АК написал:

#1514690
Или мог бы выйти из линии раньше для исправления - недооценка повреждений? Или все было терпимо и тут раз - "ворота для тройки" и уже поздно?

По многочисленным свидетельствам, крен у "Осляби" образовался очень быстро и уже был хорошо заметен к моменту вступления в кильватер 1БО (около 14:00).

mangust-lis написал:

#1514692
Должны и могли аргументированно с цифрами в руках оспорить преступность эксплуатационной перегрузки. Но это сделано  небыло, проще было на авось идти в бой, а вот авось в этот раз не прокатило.

а попытки были Вот только ЗПР одного командира быстро наладил обратно с приказом удвоить количество принятой пресной воды.
Приказы сначала исполняют, и лишь потом обжалуют у вышестоящего начальника.
А до командующего флотом нужно было ещё дойти.

АК написал:

#1514697
Вот только ЗПР

А может не стоит демонизировать ЗПр? А все дело в цензе походил по морям скаканул дальше, и че тут в никать то?  На чем ходим, броненосец же силища моща.
Приказы не сразы обретают форму и не рождаются из вакума. А у второй ТОФ весь поход это сплошной процесс подготовки к бою время на докладные записки и рапорты предостаточно.

rytik32 написал:

#1514702
А какой резон японцам рисовать такие схемы?

ответ до тупого прост.
Это неправильные пчелыяпонцы и они делают неправильный мед неверные схемы.

Но схема шикарная! Прежде не встречалась. Откуда?

АК написал:

#1514710
Но схема шикарная! Прежде не встречалась. Откуда?

С ходу уже не вспомню откуда она... но подобные "ножницы" не первый раз встречаются в японских схемах.
Эта схема прекрасно объясняет, при каком курсе дистанция от "Фудзи" до "Осляби" могла немного увеличиться.
И, соответственно можно привязать маневр "Осляби" под кормой "Орла" ко времени.

такие "ножницы" встречаются у японцев потому что японцы так маневрировали сами.

когда же клоуны найдут в своих любимых "показаниях", что Ослябя в начале боя шел правее линии 1БрО? на этой лубочной картинке - это 6 и более кабельтовых. больше всего эта каляка-маляка походит на перевод каких-то русских показаний из зада эскадры (или не показаний вовсе).

Скучный Ёж написал:

#1514730
эта каляка-маляка походит на перевод каких-то русских показаний из зада эскадры

Это вряд ли.
В заду эскадры, "откуда даже "Суворова" не видели", рисовали феерически красивые схемы боя.
Прям, "алмазные"!

АК написал:

#1514726
1-я эскадра Того и половина 2-й Камимуры уже ведет огонь, а у ЗПР Бородино и Орел не при делах.

Да, это очень интересное и ценное наблюдение.
Ещё хочу заметить, что согласно этой схемы к моменту открытия огня "Ослябя" находился на траверзе "Бородино", а не "Орла", и без "ножниц" он никак не мог вступить в строй кильватера 1 БрО за "Орлом".

Скучный Ёж написал:

#1514787
все одинаковые

Кстати - да, на удивление одинаковые. Как под копирку, только подписи разные.
Там показано в т.ч. маневрирование 1 БрО, которого из-под хвоста эскадры и видно-то не было, по утверждениям "алмазников".
Видать, не зря Рожественский встречался с ними во Владивостоке.
Его "методичку" они усвоили хорошо.

Скучный Ёж написал:

#1514797
до этой встречи они отказывались давать показания и рисавть схемы.

Ну, почему сразу "отказывались"?
Вот Зяма, например, схемы дважды рисовал - по-разному, а показания дважды (или трижды?) переписывал/изменял.
И ничего, не стыдно было врать.
Никто не мешал остальным поступить так же.

Скучный Ёж написал:

#1514797
тут называется

Я говорил не про эту весьма условную схему, а про манёвр с заходом части кораблей 2 БрО за линию курса 1 БрО.
Без этого захода "Ослябя" в кильватер "Орлу" не попадал.
Точнее, мог бы попасть, если бы продолжал и дальше стоять неподвижно, дожидаясь, когда "Орёл" достаточно продвинется вперёд, но видимо плотность японского огня была так высока, что Бэр счёл за благо начать движение хотя бы по "ножницам", чем быть расстрелянным, как мишень в тире.

Скучный Ёж написал:

#1514797
ага, заговор

Не заговор, а банальный расчёт.
Рожественскому нужны были адепты своей новой версии развития событий в завязке боя.
А кому проще всего объяснить "как дело было"?
Правильно - тем, кто ничего не видел, но приказ выполнил и пришёл во Владивосток. К ним - уважение и почёт, и доверие.
Другой причины встречаться с "алмазниками" я не нахожу.

Отредактированно Kronma (19.08.2021 21:56:37)

Kronma написал:

#1514799
Точнее, мог бы попасть, если бы продолжал и дальше стоять неподвижно,

конечно он не стоял неподвижно и не заходил за линии 1 отряда.
Уже так долго нам рассказывают что японцы все прекрасно видели, но еще не предъявлено ни одного  японского рапорта с описанием стоящего неподвижно под огнем Ослябя.
Как и описания как Ослябя заходит за линию 1 отряда.
Как и описания как Ослябя створится с Орлом.
и если бы такие описания были - они бы были в ОВД37-38 (хотя надо полагать перевод делали зпрофилы, пацреоты и т.п. и все там подделали).

а так как их нет то приходится сектантам выдумывать способы подборки показаний - какие назначить "правильными", а какие назначить "враньем"

P.S. не знаете, был ли на каком еще корабле пожар угольной пыли в походе, как на Ослябя в декабре 1904?

Kronma написал:

#1514799
Вот Зяма, например, схемы дважды рисовал - по-разному, а показания дважды (или трижды?) переписывал/изменял.

подумалось, может все ещё проще? Может он и на самом деле не знал, как все случилось? ЗПР, судя по всему, в самом начале сражения, или даже раньше, как только понял, к чему привел его маневр (преднамеренный или случайный), потерял душевное равновесие и адекватно не мог руководить боем. Успокаивая Игнациуса, он пытался успокоить себя - классическое отрицание. А когда их загнали за броню и не давали даже в амбразуру посмотреть, и особенно после первого ранения, ЗПР впал в прострацию и смирился с катастрофой.

Перевел соответствующий фрагмент из японской Вики

"Микаса" находился примерно в 30 градусах слева от курса "Князя Суворова", вне углов действия кормовых орудий. Концевые корабли эскадры были слишком далеко. "Ослябя" замедлил ход и ушел вправо, чтобы избежать столкновения с "Орлом".

Второй отряд, чтобы отдалиться от противника и ограничить повреждения, в 14:15 повернул вправо, зашел за курс первого отряда и открыл огонь.