Kronma написал:

#1514810
попутно поливая грязью погибших и спасшихся.

А можно пример поливания?

Скучный Ёж написал:

#1514813
указывает на творческий подход.

Вы о каких схемах говорите? Их довольно много.
Что же касается курсов... Попробуйте сравнить схемы боя от двух британских алкашей атташей.
Обхохочешься!
Они даже траекторию движения японцев видели совсем по-разному, а что уж говорить о русских на горизонте?
Захождение одного корабля за другой визуально определяется легко - они створятся, а вот визуально точно определить курс противника получается не всегда.
Ну, и вишенка: на русских схемах боя курсы 2ТОЭ показаны совсем не одинаково (мягко говоря), хотя казалось бы, где тут может быть разночтение, если Зяма всего-то два...три сигнала и поднял?

Скучный Ёж написал:

#1514813
это же главная причина победы японцев

И что, об этом обязательно указывать в рапорте?
Соответствующее японское предписание приведёте?

Скучный Ёж написал:

#1514813
они в ОВД указывают.

Разве там есть указание изменения скорости каждого отдельного корабля противника?

Отредактированно Kronma (19.08.2021 23:22:38)

Kronma написал:

#1514814
Вы о каких схемах говорите?

про русский курс до боя - это про генеральную схему в ССИ (код jacar C05110096200).
анимацию я по ней делал самой первой, поэтому и говорю что с указанными там временными метками 1 отряд помещается без всяких телодвижений 2 отряда. и естесвенно без ножниц.

Kronma написал:

#1514810
Я допускаю вариант, что сосредоточившись на наблюдениях за действиями японцев, и лихорадочно пытаясь исправить свою ошибку с "игрой в кораблики", Рожественский даже не смотрел за корму. Отсюда и все его последующие сказки про "Ослябя" не в створе мачт "Суворова", и прочие "мифы и легенды".

Между тем меньше 12 узлов на сходящемся курсе не указывают на лихорадочное исправление. Скорее на ошибку в расчете маневра/оценке положения. Не сам же адмирал делает расчет маневра, вполне себе типового и натренированного для русской эскадры.
Мы из показаний знаем, что Суворов снизил скорость, как только повернул на генеральный. Но это показания офицеров с других кораблей. Флажки ЗПР и он сам как-то этот момент обходят. Хотя снижерие скорости до общеэскадренной могло быть само собой разумеющимся. Предыдущие "слияния" колонн к увеличению эскадренной скорости по завершению маневра не приводили - так и шлепали на 9 узлах.

Kronma написал:

#1514818
Я их не помню наизусть по номерам, но "ножницы" показаны именно на японских схемах.

Да нет их в ССИ.

Nemo-800 написал:

#1514824
Да нет их в ССИ.

Есть
C05110096200

Nemo-800 написал:

#1514825
что бы она совпадала с траекториями прихода снарядов в Микасу

Здесь проблем нет. В 14:21 (яп) "Суворов" был на траверзе "Микасы"

Отредактированно rytik32 (20.08.2021 09:23:11)

Nemo-800 написал:

#1514832
Снаряды перед прекращением попаданий приходили заметно спереди, а до этого сзади смещаясь к траверзу.

Я ориентируюсь по "Микасовской" схеме C05110096700.
В 2:14 "Микаса" начал резать курс "Суворову", "Суворов" отвернул на примерно 4 румба вправо, в 2:18 "Микаса" также отвернул на примерно параллельный "Суворову" курс и они оказались на траверзе.
При такой схеме попадания объяснимы.
Только в момент открытия огня надо "Суворов" сместить на NO относительно японских схем, чтобы его скорость не была запредельной

Отредактированно rytik32 (20.08.2021 11:44:48)

rytik32 написал:

#1514834
ориентируюсь по "Микасовской

Да, ножницы там есть, осталось понять когда они были.

rytik32 написал:

#1514837
Про "ножницы".
"Ослябя" не  шел в нескольких каб правее 1-го отряда на параллельных курсах, а срезал поворот, поэтому это никому не резануло глаз.
Кстати, подобные маневры по срезанию поворотов русскими кораблями в Цусиме достаточно часто видны на японских схемах

По моему стоит это как то визуализировать. Например четко отметив на схеме положение кораблей на начало стрельбы и до момента прекращения попаданий по Микасе.

rytik32 написал:

#1514839
есть

Я действительно туп в схемах, но если мое 3д мышление меня не подводит, то Микаса вышел из петли относительно строя совсем не там где на схеме, а потом описал коордонат от нашего строя и обратно.

Отредактированно Nemo-800 (20.08.2021 10:47:26)

Nemo-800 написал:

#1514840
Микаса вышел из петли относительно строя совсем не там где на схеме, а потом описал коордонат от нашего строя и обратно.

с какой целью?

Скучный Ёж написал:

#1514847
это было срезание углов, то тогда Ослябя шел с большим отставание от 1отряда - чтоб видеть какой угол срезать. Так срезал угол 2 и 3 отряд не поддержавшие рывки на север А-III.

но при таком объяснении придется отказаться от "кучи" и все такого

Еж, да мне как то куча, так куча- но просто нарисуйте непротиворечивую схему. И все. Но проще конечно обозвать ЗПРофилами.