Мамай написал:

#1514762
"Так почему же он утонул?" (с) В гранит!! ))))

Вопрос требует исследования. Все так называемые цитадельные броненосцы, забронированные по схеме "все или ничего" были рассчитаны на то, что бы сохранять плавучесть даже при полностью разбитых, превращенных в решето оконечностях. Такими были английские броненосцы типа Нил, наш Наварин, Сисой Великий и БРБО Ушаков. И если Наварина с Сисоем отправили на дно торпедами, то в Ушаков торпедных попаданий не было и цитадель ему не пробили. Так почему же он утонул?

АК написал:

#1514788
попытаться починиться

Видимо, был единственный вариант заделки пробоины - пластырь, а он всё равно пропускал воду на ходу.
Устранить дифферент с помощью контр-затопления мешала перегрузка, вот и оставили всё как есть.

АК написал:

#1514788
Но вот ночь... Сам бог велит остановиться и попытаться починиться

И много начинишься в темноте, наощупь, за бортом? А прожекторы включать нельзя.
Кроме того, они пытались как можно быстрее уйти из района боя.
Так что об остановке и мыслей не было.

После второго попадания в "Орёл" дистанцию не могли определять? Т.е. стреляли не централизованно, а на самоуправлении?

Andrey152 написал:

#1514929
После второго попадания в "Орёл" дистанцию не могли определять? Т.е. стреляли не централизованно, а на самоуправлении?

перешли на групповое управление после того, как Микаса вышел из сектора обстрела кормовых башен.
Щербачев (кормовая ГК)

В это время (около 2 час. 00 мин.) неприятельская колонна сильно обогнала нас, продолжая идти параллельным курсом. На траверзе «Орла» шел японский броненосный крейсер типа «Иватэ». На циферблатах показано было «групповый огонь» и я вступил под начальство командира 4 группы, 3 артиллерийского офицера, лейтенанта Рюмина, находившегося в 6" левой кормовой пристрелочной башне.
Он мне дал расстояние и поправку целика и я открыл огонь фугасными по крейсеру типа «Иватэ»; по нему стреляла вся 4 группа и 75 мм. артиллерия. 2 группа продолжала действовать по «Миказе», который, сильно обогнав нас, был почти на нашу левую скулу.

4-я группа, которая переключилась на крейсер - это левая кормовая 6" башня, кормовая 12" башня, кормовые левые 75мм.
2-я группа, которая осталась на Микасе и шмаляла по дальномеру - это левая передняя 6", носовая 12", носовые левые 75мм + т.н. резерв: средняя 6" и левая батарея 75мм.

Отредактированно АК (21.08.2021 11:08:11)

Andrey152 написал:

#1514929
стреляли не централизованно

Японцы особо отметили высокую точность огня "Орла" в первой фазе боя.
Очевидно, уже после того, как он прекратил бессмысленную стрельбу "по головному", приказанную Рожественским кораблям 2ТОЭ.

В цель.

Nemo-800 написал:

#1514987
рожественской, с стрельбой в цель указанную флагманом?

только вот у Рожественского указано, что если неудобно стрелять по головному, то стрелять в "слабейший" ("слабый корабль, чтобы легче достигнуть результата и произвести замешательство"). а вот этот слабейший может быть указан сигналом, "но этот не точно" (все эти указания в инструкциях - для "больших дистанций", при дистанциях 30 каб и менее - огонь не централизованный).
\_0_/

это как фраза про "не кидать снаряды" имеет вторую часть про
что "то есть, не вести и не увлекаться беглым огонь, а вести медленный, но точный огонь".

Kronma написал:

#1515012
отсутствие обучения не заменить.

Ну как же оосутствие обучения, если выше же пришли квыводу, что годовой курс за поход отработали?
Нет я реально просто не понимаю твою точку зрения. Мало стрельб было или что?

Kronma написал:

#1515012
Какая разница, почему?

Вообще то большая. И рассуждения мне не надо- мне интересно тогда как то же это объяснялось. Почему то вы с Сидоренко про логику перехода на залповый огонь японцев рассуждаете и описывается почему это сделано. А тут наши поменяли инструкцию, и решение весьма судьбоносное, но зачем это обсуждать....

Nemo-800 написал:

#1515018
вы тогда тоже сказали

Да не было такого, Бобёрище.
Не было.

Nemo-800 написал:

#1515017
А тут наши поменяли инструкцию, и решение весьма судьбоносное

Херня это всё. Между рожественскими "бумажками" и реальностью - пропасть.
Сколько пристрелочных выстрелов сделал "Суворов" по "Микаса"?

Kronma написал:

#1515020
Не было.

Попробую наводящим- ты говорил, что лучше было остаться на Балтике, не торопиться, пройти курс подготовки, доформировать эскадру, доделать железо, а потом уже идти. А я сказал, что толку- чему могли  и так научили, годовой курс впхнули, дальше то что выше.

Скучный Ёж написал:

#1515010
все эти указания в инструкциях - для "больших дистанций", при дистанциях 30 каб и менее - огонь не централизованный

хотелось прояснить - не централизованный огонь по вашему это какой? В каких инструкциях про 30 каб как о границе централизоваеного огня?

АК написал:

#1515042
одИн?

По Кульстрему "два совершенно сбивчивых выстрела и затем, без дальнейших разговоров начинал стрельбу..."
Т.е. никто не брал "Микасу" в широкую вилку.
Никто не передавал дистанцию кораблям своего отряда.
Это самая объективная оценка практической ценности артиллерийских приказов ЗПР.