Вы не зашли.
Kronma написал:
#1515063
И на какой же учебной стрельбе проверялся на практике метод сосредоточения огня четырёх кораблей по одной цели на дальности свыше 30 каб.?
и на какой из учебных стрельб проверялся на практике метод сосредоточения огня четырёх кораблей по одной цели на дальности свыше 30 каб. на 1ТОЭ, ВОК, 1БО японцев, 2БО японцев?
Kronma написал:
#1515113
Т.е. фактически корабли 1 БрО одновременно стреляли по одной мишени на дистанции 30 - 40 каб?
по имеющимся данным такой был план и на это указывают некоторые показания, но конкретные данные надо искать и узнавать.
Скучный Ёж написал:
#1515115
такой был план, но конкретные данные надо искать
Что в переводе на русский язык означает, что таких стрельб не было, и всё это - очередные "приказотворческие" страдания Рожественского.
Kronma написал:
#1515116
Что в переводе на русский язык означает, что таких стрельб не было, и всё это - очередные "приказотворческие" страдания Рожественского.
"вывсеврете", "пока не открыты все архивы мы имеем право на любые предположения"(с). ну-ну.
в переводе это означает, что в оборот не введены отчётные данные по русским стрельбам - ни на 1ТОЭ, ни на 2ТОЭ.
Скучный Ёж написал:
#1515117
в оборот не введены отчётные данные по русским стрельбам
Так вот, пока они в оборот не введены, все эти пустые разглагольствования об "учениях по отрядной стрельбе" - это не более чем выдумки и фантазии ЗПРофилов, ничем не подтверждённые.
Nemo-800 написал:
#1515112
А я вообще то и говорил о выборе цели, а никак не про методы пристрелки.
Вы (и в исходной жж-статье кажется тоже) одновременно рассуждаете и про индивидуальный-выбор-цели/указанный-флагманом-выбор и тут же про выбор качества цели: удобной/слабой.
у Макарова про выбор качества цели - это в книжке, а в арт.инструкции (приложении к "инструкции для похода и боя") - выбор по указанию флагмана:
"Для получения наилучших результатов стрельбы на большие расстояния, следует принять такой способ ее ведения: на расстоянии около 40 кабельтовов, головной корабль пристреливается чугунными снарядами из 6 дм. орудий, определяет установку прицела, показывает сигналом расстояние (только цифра) и одновременно с этим, делает залп всем бортом; остальные корабли, в зависимости от своего положения относительно головного, несколько исправляют прицел и также делают залп."
мягкое и теплое, да.
Kronma написал:
#1515120
Так вот, пока они в оборот не введены, все эти пустые разглагольствования об "учениях по отрядной стрельбе"
...
очередные "приказотворческие" страдания Рожественского.
как легко вы любите отмахиваться от неудобных документов
"приказотворческие" страдания в оборот введены, но они для Вас неудобны.
Отредактированно Скучный Ёж (22.08.2021 14:59:42)
Скучный Ёж написал:
#1515122
"приказотворческие" страдания в оборот введены
Так "обещал" - не значит "женился", а "приказал" - не значит "научил исполнять".
Результат первой стрельбы 14 января был "ниже всякой критики".
Следующие два стрельбы "были весьма короткие", так что "Орёл" даже не мог израсходовать своего практического запаса".
Вот и весь результат Зямовских страданий.
Kronma написал:
#1515124
Так "обещал" - не значит "женился", а "приказал" - не значит "научил исполнять".
ну так Вы бы сравнили еще другие практики в формате план-результат.
а когда вы результат по "нагоняям" сравниваете - ну такое: все знают(тм) что ЗПР, если плохие результаты сразу биноклем по щам капитану бил, а потом его матом ругал. А тут ни матов ни кол-ва разбитых биноклей не указано - может это такая одобрительная форма.
Скучный Ёж написал:
#1515126
ЗПР, если плохие результаты сразу биноклем по щам
А тут ни матов ни кол-ва разбитых биноклей не указано
Так это оценка полковника Берсенева, а он, вроде бы, в любви к метанию биноклей не замечен.
Kronma написал:
#1515127
Так это оценка полковника Берсенева, а он, вроде бы, в любви к метанию биноклей не замечен.
итоговая оценка полковника Берсенева: я научил всему что знал и я спокоен.
Скучный Ёж написал:
#1515106
а должны были? концентрация огня же отрядная, по сигналу своего флагмана - Суворов свою цель давал, Ослябя - свою.
но это конечно надо узнать.
злополучный параграф 13 раздела 3 Правил.
Когда эскадра вступает в бой с эскадрой же, то огонь её сосредотачивается на головном корабле противника. ...
Эскадра, а не отряд, все по головному. Практически без вариантов. Ну если только головным идет кто-то левый, тогда на следующий линейный.
Исключение - правила стрельбы на контркурсе на расстоянии 10каб и меньше. Это параграф 14.
Скучный Ёж написал:
#1515126
так Вы бы сравнили еще другие практики
Зачем? Это абсолютно бессмысленно.
Главное - как действовали экипажи кораблей в бою.
А действовали они так:
"Суворов", сделав всего два (два!) пристрелочных выстрела, бодро открыл огонь в сторону "Микасы" всем бортом, включая главный калибр.
За несколько минут до этого аналогичную процедуру проделал "Ослябя", а через несколько минут после этого - "Александр".
И вот они втроём увлечённо еб@шат в сторону "Микаса" из всех стволов, а тут из поворота выходит "Бородино":
- "Драсьте, пацаны! Мне бы пристреляться, а? Ну, или дистанцию до цели получить, что ли?"
- "Обойдёшься, не до тебя сейчас - у нас уже весь борт в огне, мы начали бой. Стреляй по дальномеру!"
И "Бородино" присоединяется к бессмысленному процессу. А чё делать? Старший приказал!
А следом и "Орёл" вышел наконец на боевой курс:
- "Упс... Э-э-э, а как пристреливаться-то?! Кругом одни белые столбы!"
- "Не ной, стреляй куда-нибудь в сторону "Микасы", авось попадёщь!"
И вот они уже впятером вспахивают водную поверхность, бессмысленно и беспощадно.
Ну, а Того, лёгкими зигзагами (коордонатами) меняя дистанцию, выходит из-под накрытий, но Зяма даже не может этого увидеть из-за сплошной стены белых столбов. У него вся надежда на то, что количество выпущенных снарядов вот-вот перерастёт в качество - т.е. в количество попаданий.
Надежда призрачная и несбыточная...
Так что можно бесконечно рассуждать про то, "как гениально всё придумал Рожественский".
Вот только по факту всем его планам вышел облом.
Какие планы, такое и исполнение.
Скучный Ёж написал:
#1515074
АК написал:
#1515071
для любых при централизованном огне
при быстром изменении курсового угла централизованный огонь не применяется.
Применяется, по Правилам нет явных предписаний в зависимости от курсового и скорости его изменения, за исключением опосредованных: стрельбы на контркурсе на близкой дистанции от 10каб. и меньше (параграф 14 раздела 3) или при отражении атаки миноносцев (раздел 2).
Т.е. децентрализация предусматривалась лишь тактической необходимостью обстреливать больше одной цели одновременно или невозможностью действовать одновременно орудиями по одной цели. Параграф 6 раздела 3 Правил.
АК написал:
#1515129
Эскадра, а не отряд, все по головному. Практически без вариантов.
с чего вдруг? Номер для отряда - как вариант для эскадры.
вот разъяснения для любителей толкования "что хотел сказать автор" - для чего нужна циферка:
Так например при сближении встречными курсами и после сосредоточения огня на головном может быть указан номер на который должно быть направлено действие всей артиллерией первого (головного) отряда эскадры, тогда как второму отряду предоставлено будет продолжать действовать по первоначально избранной цели.
Kronma написал:
#1515132
А действовали они так:
сеансы сперитизма в другом месте.
Nemo-800 написал:
#1515091
И вопрос, какой смысл ее было передавать если там было быстрое схождение?
схождение было не быстрое. Дистанцию первого выстрела на поражение (после собственной пристрелки) нужно передать мателоту для того, чтобы он мог воспользоваться ей ВМЕСТО пристрелки. Так написано.
Kronma написал:
#1515138
Альтернатива - в другой ветке.
это цитата из документа, но Вам не надо.
Скучный Ёж написал:
#1515136
сперитизма
Читайте показания, всё взято оттуда.
И про два пристрелочных выстрела "Суворова", и про "белые столбы", и про невозможность пристрелки по "Микаса".
Kronma написал:
#1515132
У него вся надежда на то, что количество выпущенных снарядов вот-вот перерастёт в качество - т.е. в количество попаданий.
Ну так диалектика! Но Гегель не сработал. "Мы стреляли нехорошо".
Русские выполнили все и так, как задумал ЗПР, вся Цусима по его плану. Ну и какие могут быть оправдания?
Скучный Ёж написал:
#1515135
АК написал:
#1515129
Эскадра, а не отряд, все по головному. Практически без вариантов.
с чего вдруг? Номер для отряда - как вариант для эскадры.
вот разъяснения для любителей толкования "что хотел сказать автор" - для чего нужна циферка:
Так например при сближении встречными курсами и после сосредоточения огня на головном может быть указан номер на который должно быть направлено действие всей артиллерией первого (головного) отряда эскадры, тогда как второму отряду предоставлено будет продолжать действовать по первоначально избранной цели.
вы без сомнения читали указанный мной 13 параграф раздела 3 Правил. Я даже первый абзац привел. Это краеугольное понятие выбора цели. Что там можно трактовать? Вся эскадра лупит по головному. От этого тесный строй, общий кильватер разноскоростных судов, передача дистанций сигналом мателоту и пр. мероприятия, целый комплекс решений. Нереализуемых.
А с чего вдруг - это вот Бобра озаботило. Ему показалось, что выбор цели изменился от инструкции к инструкции.
То, что вы привели - это исключение из правила. Конкретно этот ваш фрагмент регламентирует перенос огня на следующую цель первого отряда, чтобы сохранить максимально возможную концентрацию на одном корабле для ситуации расхождения контркурсом.