АК написал:

#1515423
только не вправо, а налево, делая курс еще менее острым и залезая глубже в кроссинг, но сокращая дистанцию

Я нарисовал этот манвер на своей схеме - совсем не вписывается. "Микаса" оказывается по курсу "Суворова"

rytik32 написал:

#1515424
Я нарисовал этот манвер на своей схеме - совсем не вписывается. "Микаса" оказывается по курсу "Суворова"

И после правого отворота на 4 румба Микаса никак не выходит Суворову на траверз.
В этом главная загадка и противоречие всех схем и известных свидетельств.

rytik32 написал:

#1515431
Выходит. Если начальное положение "Суворова" (в момент открытия огня) скорректировать относительно японских схем, сместить на NO.
И всё. Единственное допущение закрывает почти все вопросы.

да, так более менее выходит, и даже согласуется с показаниями русских свидетелей (ЗПР, например, говорит, что начал бой с Микасой всего на румб впереди траверза).
Но расстояния японские не сходятся.

АК написал:

#1515429
ну это просто

Ещё раз: я хочу увидеть пояснения от автора этого бессмысленного манёвра.

Kronma написал:

#1515393
Видимо, его идея была настолько феерически глупой, что он предпочёл замять этот вопрос, промямлив что-то про "дымку, крейсера. обмануть...".
В итоге он обманул своих, а не японцев.
И под удар подставил.

А  может понимал, что смысл трындеть если все равно об...лался?
Объяснение, классическое, такого построения я тебе давал, да только- ты же помнишь, что он сам царю сообщил, что лох в боевом командовании эскадрой? Ну и что ты от него хотел?

Kronma написал:

#1515444
Ещё раз: я хочу увидеть пояснения от автора этого бессмысленного манёвра.

А откуда ты его увидишь? Зачем ему это если он об...лался?
Да ход двумя колоннами облегчает перестроение в право или в лево если появление неприятеля ожидается спереди и более выгодно чем кильватер особенно при длинном кильватере. А это полезно или что бы охватить голову или пристроиться на траверзе. Так же и Джеллико шел на Шеера, и так же даже Тегетгоф шел в лиссу (ну слегка не так- двумя треугольниками, но суть та же). Ну и Того в цусиме шел так же. Трабла тут в том, что что бы успеть накрыть голову или выстроить кильватер на траверз противника это нужно либо скорость иметь либо это начать делать вне видимости противника, а по сигналу от авангарда. Ну то есть от крейсеров- разведчиков. А иначе не успеть. Джеллико дико очковал, что не успеет и подставит часть под расстрел. Или раньше развернется и будет тоже самое. Успел, причем два раза. А ЗПР не успел. Так как был лох в этом деле. А Того тоже не успел, но прекрасно вырулил, так как был не лох и имел хороший скоростной, сплаванный инструмент и прекрасного второго флагмана.

АК написал:

#1515472
А Витгефт заранее построился в кильватер и нормально начал. Да и проиграл практически случайно. Мало вымпелов?

Простите, а можно больше эту хрень не нести, а? Витгефт имея как минимум равную эскадру с Того, шел как барашек иногда шарахаясь от воображаемых плавучих мин, а вокруг него тулился еще неопытный, но очень перспективный, Того с еще не отлаженной системой ведения арт.огня, да еще и с весело рвущимися своими пушками. Там проиграть надо было шибко постараться, но Витгефту это удалось. ЗПР на фоне него просто гений тактики боя. Он хоть что то пытался.

Отредактированно Nemo-800 (25.08.2021 00:46:52)

АК написал:

#1515475
Любой сыграл бы лучше, просто по той причине, что хуже невозможно.

Никто не сыграл бы лучше. Безнадежно там было.

АК написал:

#1515475
И трезво оценивая свои возможности и возможности своей эскадры сделал все максимально просто.

Он не сделал ничего. И потому проиграл.
Понимаете? ЗПР мог уменьшить потери первого дня. Не более. А Витгефт имел возможность и нанести тяжелые потери, и как минимум дать прорваться скоростным ЭБр. Что было решающим для исхода войны. У ЗПР же шансов не было.

Nemo-800 написал:

#1515474
Там проиграть надо было шибко постараться, но Витгефту это удалось

Не забывайте, большая часть боя в ЖМ шла на больших дистанциях. А у 1ТОЭ не было ни оптических прицелов, ни современных дальномеров, способных определять расстояние на больших дистанциях.
При этом всём как-то умудрялись попадать.

АК написал:

#1515486
сумев воспользоваться тактической неудачей Того.

Он ничем не пользовался. Если бы он хоть чем то пользовался кроме стула, то хотя бы пара ЭБр пришла бы во Владик.

АК написал:

#1515486
Может Того многому научился у Витгефта?

Не "у", а "на", за, что Витгефту отдельное гранмерси, лучше бы уже никуда не ходил и самоутопился в гавани.

АК написал:

#1515486
С такими то ресурсами Цусима невозможна

С таким ресурсом цусима была неизбежна после поражения Витгефта- как говорили про Джеллико, "он был единственным человеком способным проиграть войну за один день". Вот Витгефт это и сделал, после его поражения Россия не могла собрать достаточно сильную эскадру способную прорваться через пролив контролируемый превосходящими силами противника. Я же говорю- любые действия иного командующего 2ТОЭ могли привести только к снижению потерь первого дня. Ну добили бы последних на третий день- легче? Того готовился и планировал именно такую операцию. И сделал бы. Единственно, что как то могло спасти- отворот ночью на драп в нейтральные порты. Ну тут нужен был ЗПР сохранивший способность трезво оценивать обстановку и те же потери первого дня, что как то не совместимо.

rytik32 написал:

#1515491
Nemo-800 написал:
#1515474
Там проиграть надо было шибко постараться, но Витгефту это удалось

Не забывайте, большая часть боя в ЖМ шла на больших дистанциях.

это как раз в минус Витгефту. Т.е. бой шел сильно меньшей интенсивности, а огонь японцев страдал от разрывов стволов. Но все равно не получилось. ВКВ даже не подумал кем-то пожертвовать.

Nemo-800 написал:

#1515495
Я же говорю- любые действия иного командующего 2ТОЭ могли привести только к снижению потерь первого дня. Ну добили бы последних на третий день- легче? Того готовился и планировал именно такую операцию. И сделал бы. Единственно, что как то могло спасти- отворот ночью на драп в нейтральные порты. Ну тут нужен был ЗПР сохранивший способность трезво оценивать обстановку и те же потери первого дня, что как то не совместимо.

как уже упоминал, это путь в алтцусиму. Что было бы, если бы. Далее варианты. Может не нашли бы японцы эскадру?

ЗПР провел подготовку и задал рамки, расставил свои фигуры перед игрой, в этих обстоятельствах Цусима неизбежна.

Никто его не принуждал так делать. По другому лично он не знал и не умел (много раз акцентировал на этом внимание). Это не значит, что по другому нельзя было и другой командующий повторил бы достижение ЗПР.

Nemo-800 написал:

#1515462
ты же помнишь, что он сам царю сообщил, что лох в боевом командовании эскадрой?

Нет, Бобёрище.
Я помню, что именно Рожественский многократно обещал Сусловану, что сможет наказать "мартышек", и что большая часть вины за отправку 2ТОЭ лежит именно на Рожественском.
Так что он сам вырыл эту яму (к сожалению, не для себя, а для 5000 человек).
А ныть про замену он начал, только когда Суслован велел ему идти в бой и "овладевать".
Вот тут он понял, что паркетные "игры в кораблики" закончились, и обделался.

Nemo-800 написал:

#1515474
Он хоть что то пытался.

Чё он пытался?
Перестроить кораблики во фронт? А получилось в две колонны.
Перестроить кораблики обратно в одну колонну? А получилось всё равно в две.
Так что Рожественский ничего не пытался - он тупой и бездарный карьерист-"терпила", с непомерно раздутым ЧСВ (вспомни его прозвища для командиров кораблей и офицеров).
К тому же, как оказалось - трусливый сучонок. Ты нашёл, где он свою ошибку переваливает на погибших и спасшихся?