Сейчас на борту: 
anton,
Georg G-L,
Olegus1974k,
veter,
Стволяр
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 228 229 230 231 232 … 247

#5726 26.08.2021 09:52:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пы. Сы. Мое мнение известно- одновременно стреляли не более 3-4 кораблей, просто в БД не описаны все переносы огня. Как например их нет в Шантунге и Ульсане.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5727 26.08.2021 09:55:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1515658
Показания дальномерного офицера "Орла": "первый выстрел сделан в...,  с разрешения командира огонь перенесён в..."
Между отметками - 50 минут.

"между отметками" в показаниях в 1906-1907 году?ну бывает.
люди в башнях писали что еще в 2 часа перешли на групповой огонь и 4 группу и 75мм батарею перевели на Иватэ, а в 2:15-2:20 на него перевели и всю остальную артиллерию.

как фамилия офицера? по Шведе на определении расстояния стоял Ларионов, который примерно в 2:00-2:15 был отправлен на перевязку. Тем же снарядом ранен Юнг, Шамшиев и Никонов, а так же "В виду порчи боевых указателей и разбития дальномера, перешли иа групповый огонь."(с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5728 26.08.2021 10:29:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1515663
в 1906-1907 году?

Ваши очередные фантазии, заменяющие Вам информацию?
Ну-ну... :D

Скучный Ёж написал:

#1515663
люди в башнях писали что

Когда писали, 15 мая 1905 года, или вечером 14-го мая?
Нет, гораздо позже?
"Ну, бывает..." *haha*


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5729 26.08.2021 10:47:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1515667
Ваши очередные фантазии, заменяющие Вам информацию?

я не знаю всего - я знаю лишь то что знаю (с)
так как фамилия дальномерного офицера? это секрет?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5730 26.08.2021 11:31:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1515619
Нет.

Донесение Дурново читали?
"У броненосца «Ослябя», после первых же выстрелов, появился крен на левый борт."

#5731 26.08.2021 11:34:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Есть показания Добротворского, что всех утопили ПЛ. На том и сойдемся.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5732 26.08.2021 11:35:27

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1515588
Некоторый запас 75-мм орудий на начало войны был в ПА.

Именно как запас, т.е. резерв? Или эти орудия предназначались под какие-то цели, например для Соколов которые собирали в ПА или для планового перевооружения кого-то из "старичков"?

Аскольд написал:

#1515588
Плюс "Ангару" разоружили. 75-мм и 120-мм еще были в запасе для "добровольцев".

Это вооружение предназначенное для конкретных целей, т.е. не запас. Другое дело, что в ходе войны ими распорядились по иному.

#5733 26.08.2021 11:41:42

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1515649
Неправильно понимаешь: вся артиллерия Орла стреляла по Микасе 50 минут.
Затем перенесла огонь на ближайшую цель

Если обстреливали один корабль, то зачем тогда они перешли на групповой огонь?
Емнип, 4-я группа Рюмина перешла на Ивате на полчаса раньше, чем Славинский со своей 2-й + резерв. По факту если Орел всей артиллерий обстреливал Микасу, то очень недолго, не более 5-10 минут.
Щербачев:

В это время (около 2 час. 00 мин.) неприятельская колонна сильно обогнала нас [примечание: Ослябя вступает на свое место, Суворов начинает поворот на японцев], продолжая идти параллельным курсом. На траверзе «Орла» шел японский броненосный крейсер типа «Иватэ». На циферблатах показано было «групповый огонь» и я вступил под начальство командира 4 группы, 3 артиллерийского офицера, лейтенанта Рюмина, находившегося в 6" левой кормовой пристрелочной башне.
Он мне дал расстояние и поправку целика и я открыл огонь фугасными по крейсеру типа «Иватэ»; по нему стреляла вся 4 группа и 75 мм. артиллерия. 2 группа продолжала действовать по «Миказе», который, сильно обогнав нас, был почти на нашу левую скулу

Славинский:

Около 2½ час [примечание: Орел ведет огонь по Микасе ориентировочно 40 минут при условии, что стрелять 2-я группа начала ещё до поворота на генеральный курс, Славинский пишет с 1:40, либо опечатка в показаниях (как с дистанцией), либо часы отстают, либо напутал немного] из боевой рубки было передано: начать пристрелку по японскому крейсеру на _|_, похожему на нашу «Аврору». Это был бронированный крейсер I класса «Иватэ». В него никто не стрелял и падение наших снарядов была прекрасно видно. Первый выстрел на 30 кабельтов — недолет, второй — 35 перелет, третий — 32 попадание под боевую рубку, давшее при взрыве большой буро-желтый столб дыма. Расстояние 32 кабельтова и целик 32 (8) были мною переданы во все плутонги моей группы и по крейсеру был открыт беглый огонь, причинивший, по-видимому, ему большие повреждения и заставивший его сейчас же изменить расстояние выходом из строя кильватера влево.

#5734 26.08.2021 11:45:33

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Добавлю показания Ларионова, которые ранее уже выкладывал ув. Kromna
https://a.radikal.ru/a24/2108/da/cb5389d8d677t.jpg

#5735 26.08.2021 11:49:35

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1515657
как же он потом догнал Орел, который шел 11-12 уз?

а ЗПР настаивает на 10 узлах максимум в сражении, а в начальном эпизоде на 9 узлах эскадренной скорости.

#5736 26.08.2021 12:09:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

и когда по показаниям Ларионова (в которых ничего про 50 минут по Микаса всей артиллерией нет) его отправили на перевязку?

сектанты как всегда запутались в своей религии.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5737 26.08.2021 12:10:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1515683
а ЗПР настаивает на 10 узлах максимум в сражении, а в начальном эпизоде на 9 узлах эскадренной скорости.

он врет :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5738 26.08.2021 19:36:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7679




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1515679
Именно как запас, т.е. резерв? Или эти орудия предназначались под какие-то цели, например для Соколов которые собирали в ПА или для планового перевооружения кого-то из "старичков"?

Полагаю запас, поскольку одновременно армейцам передали и запасные 6" канэшки. С кораблей начали позже снимать.

#5739 26.08.2021 22:53:28

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

В БД командира "Идзумо" в 2:26 зафиксирован пожар на "Наварине".
В БД командира "Асамы" указано, что попадания его 8-дм снаряда(-ов) вызвали пожар на "Наварине".
Вероятно речь об одном и том же событии.

#5740 27.08.2021 08:32:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

про пожар на Наварине, до выхода Ослябя из строя пишут и спасшиеся с Наварина.
Только они их конечно в 12" оценили.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5741 27.08.2021 08:57:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

А к чему всплыл Наварин?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5742 27.08.2021 09:21:43

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1515775
А к чему всплыл Наварин?

Читал БД в меру того, что перевел переводчик.
Выложил интересный момент.
Сложился пазл по вопросам: по кому стреляла "Асама" и кто поджег "Наварин".

#5743 27.08.2021 11:40:55

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1515685
он врет

найти бы хоть что-нибудь, где он не врет.
p.s.
Теперь я стал вас лучше понимать. :)

#5744 27.08.2021 11:49:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1515794
хоть что-нибудь, где он не врет.

Зачем ему это? :)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5745 27.08.2021 16:22:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1515794
где он не врет.

Nemo-800 написал:

#1515796
Зачем ему это?

Действительно, зачем ему не врать?
С враньём ему гораздо привычнее. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5746 28.08.2021 00:36:36

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

В БД "Микасы" есть записи, что
14:14 противник повернул на юг
14:18 противник повернул на северо-восток
Предположу, что это описан коордонат "Осляби"

#5747 28.08.2021 01:30:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1515813
Действительно, зачем ему не врать?
С враньём ему гораздо привычнее.

Чистосердечное признание, облегчает вины доказание.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5748 28.08.2021 21:45:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1515858
14:14 противник повернул на юг
14:18 противник повернул на северо-восток
Предположу, что это описан коордонат "Осляби"

для начало бы узнать что такое "координат".
потом прочитать "классику":

Филипповский написал:

#244342
В 2 часа 07 мин. изменили курс вправо на 2 R., чтобы изменить расстояние, так как неприятель хорошо пристрелялся.
В 2 часа 15 мин. легли на старый курс NO 23°.

Шведе написал:

#279833
Около 2 ч. 5 м. «Кн. Суворов» повернул приблизительно на 2 румба вправо, но в 2 ч. 10 м. снова повернул влево и лег на прежний курс, сильно страдая от огня неприятеля,


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5749 28.08.2021 23:31:01

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1515968
Филипповский написал:
#244342
В 2 часа 07 мин. изменили курс вправо на 2 R., чтобы изменить расстояние, так как неприятель хорошо пристрелялся.
В 2 часа 15 мин. легли на старый курс NO 23°.

Шведе написал:
#279833
Около 2 ч. 5 м. «Кн. Суворов» повернул приблизительно на 2 румба вправо, но в 2 ч. 10 м. снова повернул влево и лег на прежний курс, сильно страдая от огня неприятеля,

ДеКолонг

2 часа пополудни. Повернули на два румба вправо — расстояние до головного японского 28 каб.
...
2 часа 15 мин. Повернули влево и легли на прежний курс NО 23°.

Рожественский. Рапорт 1

Японцы пристреливались минут около 10-ти: сначала попадали только осколки и брызги от разрывавшихся об воду снарядов, но уже в 2 часа неприятель стал непрерывно попадать, тогда как мы стреляли нехорошо.
Полагая изменить расстояние, я склонил курс на 2 румба влево, но продержался на новом курсе не более 5-ти минут, потому что «Миказа» и с ним 5-ть броненосцев много выдвинулись и сосредоточили огонь на «Суворове» и «Александре», причем сам «Миказа» был недостаточно подставлен огню наших судов. Около 2 ч. 5 м. я приказал повернуть на 4 румба вправо.

очередное вранье? Оговорка? :)

Отредактированно АК (28.08.2021 23:34:50)

#5750 29.08.2021 00:14:10

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Если данные Шведе вполне укладываются в схему и объясняют увеличение дистанции с 4600 м в 14:22 (яп) до 5400...5700 м к 14:28 (яп), то данные Филипповского про NO23 в 2:15 (рус) ни в какие ворота не лезут. Если бы 2ТОЭ в 2:15 (рус) повернула на NO23, то "Микаса" оказался бы по правому борту.

Кстати, в БД "Микасы" старший артиллерийский офицер в 14:21 сделал очень интересную запись, объясняющую прекращение попаданий в "Микасу".

Отредактированно rytik32 (29.08.2021 00:16:22)

Страниц: 1 … 228 229 230 231 232 … 247


Board footer