Сейчас на борту: 
kalli,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 231 232 233 234 235 … 247

#5801 29.08.2021 20:01:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516097
Так это в Жуковском, а ты сразу - "в КБ!".
Подумаешь, заночевал пару раз, да побухАл немного.
Теперь эти пьяные сказки в ширнармассы несёшь.

Кронма, я КБ Туполева уважал и уважать буду А красивые сказки они на то и красивые. И уж точней чем твои поэзии о зямосатане.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5802 29.08.2021 20:04:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516097
Так это в Жуковском, а ты сразу - "в КБ!".

Ну в самом КБ тоже бывал, но врядли там мееня кто то заметил. Шибко мелкая сошка я был. Но с туполевцами пересекался много. Особенно во время борьбы с КБ Антонова.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5803 29.08.2021 20:06:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516097
да побухАл немного.

Блин умеешь ты реальность исказить...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5804 29.08.2021 20:11:00

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1516047
АК написал:
#1516044
не просто большие, а огромные

Какие? Можете привести схему более точную для завязки сражения по вашему мнению?

1-й отряд в общий кильватер все вдруг. Два единственных маневра ЗПР повсе не отражены.
Схема очень... схематична и дает лишь самые общие представления

#5805 29.08.2021 20:28:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516100
А красивые сказки они на то и красивые.

Были бы красивые, вопросов бы не было.
А ты что лепишь, сказочник?

Nemo-800 написал:

#1516101
Особенно во время борьбы с КБ Антонова.

Ну, а ты то за кого был? ;)

Nemo-800 написал:

#1516100
И уж точней чем твои поэзии о зямосатане.

Все мои научные исследования строго документальны.
Абсолютно.

Nemo-800 написал:

#1516104
умеешь ты реальность исказить...

У вас, у ЗПРофилов приходится учиться таким ненаучным подходам.
А что делать? По другому с вами никак.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5806 29.08.2021 20:32:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516110
Ну, а ты то за кого был?

За Туполева конечно- Ан-72 ХАЗ убил.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5807 29.08.2021 20:34:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516114
За Туполева конечно

Ну, ладно тогда... хоть что-то. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5808 29.08.2021 20:34:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516110
Все мои научные исследования строго документальны.
Абсолютно.

Где их почитать то можно?

Kronma написал:

#1516110
А ты что лепишь, сказочник?

Да ладно тебе, просто слегка упростил. Реально когда Туполев Фили у немцев отбирал, там крайне не красиво было.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5809 29.08.2021 20:38:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516115
Ну, ладно тогда... хоть что-то.

При всей некоторой небрежности во всех машинах великого КБ, их отличал крайний реализм и прагматичный подход. Пойди на ХАЗе Ту-334 многие вещи были бы другими. В том числе и моя судьба.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5810 29.08.2021 20:43:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516116
Да ладно тебе, просто слегка упростил.

Вот поэтому я и перестал покупать и читать "АиВ", хотя он мне нравился.
В какой-то момент там стало слишком много таких "лёгких упрощений", причём всегда, почему-то - в одном и том же направлении.
За и пало.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5811 29.08.2021 20:55:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516120
Вот поэтому я и перестал покупать и читать "АиВ", хотя он мне нравился.

НАиВ он всегда наив.
Кронма, я же все таки не статью в журнал писал, да и странно, что ты не увидел, что Туполев в Филях Юнкерса на повороте обошел. Ладно, если хочешь в следущий раз буду аккуратней и постараюсь не задеть ничьих чуств. Просто пошутил, а базировался именно на рассказах туполевцев, как АНТ в мутное время козырял, что его охранка с подрывной литературой впоймала.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5812 29.08.2021 21:16:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516122
Туполев Юнкерса на повороте обошел.

Примерно так же, как Того - Рожественского? :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5813 29.08.2021 21:32:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516129
Примерно так же, как Того - Рожественского?

:)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5814 29.08.2021 23:29:23

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1516107
1-й отряд в общий кильватер все вдруг.

Этот маневр нельзя отметать, слишком много кем он отмечен, включая ВЖ Изумруд.

АК написал:

#1516107
Два единственных маневра ЗПР повсе не отражены.

А они были? Эти "маневры" - сказка от ЗПР. Они не бьются вообще ни с чем. Вы пробовали наложить их на схему маневрирования японцев? Там через 20 минут бой должен был перейти в абордаж. :D

#5815 30.08.2021 06:01:56

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1516144
АК написал:
#1516107
1-й отряд в общий кильватер все вдруг.

Этот маневр нельзя отметать, слишком много кем он отмечен, включая ВЖ Изумруд.

Логика событий не подтверждает.
- для "все вдруг" должен был быть сигнал.
- не меньше свидетельств о последовательном движении 1-го отряда, включая таковые с японской стороны.
В этом вопросе я склонен верить командующему, штабу и тем, кто был в 1-м отряде.

rytik32 написал:

АК написал:
#1516107
Два единственных маневра ЗПР повсе не отражены.

А они были? Эти "маневры" - сказка от ЗПР. Они не бьются вообще ни с чем. Вы пробовали наложить их на схему маневрирования японцев? Там через 20 минут бой должен был перейти в абордаж.

безусловно были. Только в рапорте ЗПР указал левый коордонат, а все остальные пишут/говорят о правом, расходясь в его продолжительности и времени моменте выполнения. На Орле и должны были выполнять его позже.

Японцы "неправильно" определили курс русских. Русские сами могли идти "неправильным" курсом, особенно после вывертов ЗПР с перестроением эскадры, в бою нужно идти за передним мателотом, курс NO23° был до боя, Суворов к двум часам уже получал много, рулевые погибали, и сам стрелял, с компасом могло случиться что угодно. Но отвороты в 2 румба - это должно было быть заметно, и это заметили.

#5816 30.08.2021 09:55:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1516144
включая ВЖ Изумруд.

а где он есть в интернете?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5817 31.08.2021 18:58:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9666




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1516158
- для "все вдруг" должен был быть сигнал.
- не меньше свидетельств о последовательном движении 1-го отряда, включая таковые с японской стороны.

Не. Просто сигнал был сложный. Трудно было разобрать какой сигнал подан, рылись в сигнальных книгах для точной интерпретации. Отсюда и непонятки в исполнении маневров. Для оперативного управления эскадрой нужны простые и ясные сигналы. Как у Макарова "Ы" - возвращение из похода.

Отредактированно invisible (31.08.2021 19:06:04)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#5818 01.09.2021 06:39:26

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1516304
Не. Просто сигнал был сложный. Трудно было разобрать какой сигнал подан, рылись в сигнальных книгах для точной интерпретации. Отсюда и непонятки в исполнении маневров. Для оперативного управления эскадрой нужны простые и ясные сигналы. Как у Макарова "Ы" - возвращение из похода.

так не было сигнала маневрирования "все вдруг 4 румба влево" 1-му отряду в момент начала перестроения в общий кильватер, был сигнал увеличить ход (количество оборотов).
Лишь в процессе (или даже после поворота на NO23°, показания сильно разные) ЗПР дал сигнал Бэру встать в кильватер, не дошел Рожественский до курса эскадры.

#5819 01.09.2021 19:15:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9666




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1516353
так не было сигнала маневрирования "все вдруг 4 румба влево" 1-му отряду в момент начала перестроения в общий кильватер, был сигнал увеличить ход (количество оборотов).
Лишь в процессе (или даже после поворота на NO23°, показания сильно разные) ЗПР дал сигнал Бэру встать в кильватер, не дошел Рожественский до курса эскадры.

Может быть. Костенко пишет, что Суворов просто повернул влево. Но у меня нет бортовых журналов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#5820 02.09.2021 22:54:56

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1516353
так не было сигнала маневрирования "все вдруг 4 румба влево" 1-му отряду в момент начала перестроения в общий кильватер

У Дмитриева есть упоминание "Незадолго до этого [открытия огня] на "Суворове" был поднят сигнал "первому броненосному отряду повернуть на 8R влево".

#5821 03.09.2021 05:50:58

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1516577
У Дмитриева есть упоминание "Незадолго до этого [открытия огня] на "Суворове" был поднят сигнал "первому броненосному отряду повернуть на 8R влево

Вопрос незадолго - это когда?
Такой сигнал был, но "последовательно",  когда 1-й отряд выстраивался в параллельную колонну вместо фронта.

#5822 03.09.2021 05:55:02

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1516451
Но у меня нет бортовых журналов.

попросите ссылку у Ежа, он часто вроде бы что-то цитирует без указания откуда.

И русские вахтенные журналы Цусимы - это то ещё.

#5823 03.09.2021 06:59:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

действительно, сектантам всегда будет "не понятно" откуда данные, которые опровергают религию.

поэтому достаточно взять и полистать вот эту тему назад

Скучный Ёж написал:

#731412
Вот собственно и все журналы, что есть в РГА ВМФ на известное событие 14/27 мая 1904.
Краткий перечень того что выложено (фонд 870):
- Олег (32224)
- Аврора (33717)
- Жемчуг (32262)
- Алмаз (32308)
- Анадырь(32751)
- Свирь (32513)
- Грозный (32640)
- Бравый (32682)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5824 03.09.2021 08:42:04

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1516592
все журналы, что есть в РГА ВМФ на известное событие 14/27 мая 1904

:D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5825 03.09.2021 10:03:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516594
Скучный Ёж написал:
#1516592
все журналы, что есть в РГА ВМФ на известное событие 14/27 мая 1904

именно такова суть ответа из РГА ВМФ.
ВЖ Изумруда я не видел, потому предположу что он на эту дату записан по последующим показаниям.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 231 232 233 234 235 … 247


Board footer