Вы не зашли.
Борисыч написал:
#1519741
У японцев отнюдь не "чистый" Крупп, а итальянской системы 11" орудия. Оба.
И как это влияет на нарезку? А потом, откуда эта информация. У тех же японцев написано, что пушки Круппа, выпускающиеся по лицензии арсеналом в Маядзуру, если мне память не изменяет. А изменение нарезки это практически полное перепроектирование пушки.
...Стреляли из 28-см (11,02-д.) чугунной нарезной мортиры, заряжаемой с казенной части, и длиною в 9 калибров. Мортира эта изготовлена на пушечном заводе в Осака, по чертежам мортир, изготовленных фирмой Армстронг, Митчель и К", по заказу итальянского правительства. Чертежи были получены в результате разведывательных действий японской стороны...
"Морской сборник" № 8, 1906
"Чертежи были получены в результате разведывательных действий японской стороны" - ИМХО, под этим скрыто кому и скока заплатили у Армстронга за техпомощь.
Алекс написал:
#1519756
потом, откуда эта информация.
"Опыты стрельбы по палубной броне в Японии (Из журнала "Морской сборник" № 8 за 1891 г.)
Во второй половине марта 1891 года, в Кваннонсаки, в Японии, были произведены опыты для определения действия изготовленных в Японии мортир по броневым палубам современных судов.
Стреляли из 28-см (11,02-д.) чугунной нарезной мортиры, заряжаемой с казенной части, и длиною в 9 калибров. Мортира эта изготовлена на пушечном заводе в Осака, по чертежам мортир, изготовленных фирмой Армстронг, Митчель и К", по заказу итальянского правительства."
Это же указано в Брассее за 1892.
"The howitzer employed was a 28-cm. (11'02-in.) rifled breechloader of cast iron, 9 calibres long, made at Osaka, from the designs of the guns made for the Italians by Sir W. G. Armstrong, Mitchell & Co.".
Алекс написал:
#1519756
И как это влияет на нарезку?
Понятия не имею. Я только о происхождении означенного Вами орудия...
Борисыч написал:
#1519759
"Чертежи были получены в результате разведывательных действий японской стороны" - ИМХО, под этим скрыто кому и скока заплатили у Армстронга за техпомощь.
Нет, это из раздела "англичанка гадит". Открытый рынок, тем более японский флот сел на армстронг.
Аскольд написал:
#1519763
Нет, это из раздела "англичанка гадит". Открытый рынок, тем более японский флот сел на армстронг.
А с чего бы он сел на Армстронг? Ло появления скорострельных пушек японский флот плотно сидел на Круппе. Даже те же "Нанива" и "Такачихо" проектировались под пушки Круппа. Да и в начале 90-х у англичан с выпуском крупнокалиберной артиллерией вообще большие прокладки были.
Отредактированно Алекс (14.10.2021 15:32:28)
Алекс написал:
#1519756
У тех же японцев написано, что пушки Круппа, выпускающиеся по лицензии арсеналом в Маядзуру, если мне память не изменяет. А изменение нарезки это практически полное перепроектирование пушки.
у тех это у каких?
у японцев лицензая итальянской Obice da 280/9 от Ансальдо, которая в свою очередь лицензия о British Armstrong 1884.
у русских - Круппа.
фотографии есть - там к примеру казенники сильно разные.
не в курсе у кого там какая нарезка была, но сейчас например в стрелковке считается что преимуществено правая - в (Россия, СССР, Германия, Америка), преимуществено левая - в (Англия и Франция).
Скучный Ёж написал:
#1519765
у тех это у каких?
Которые на японских островах живут.
Скучный Ёж написал:
#1519765
например в стрелковке считается что преимуществено правая - в (Россия, СССР, Германия, Америка), преимуществено левая - в (Англия и Франция).
Стрелковка это одно, а из орудий долгое время только фирма Боыорс выпускала пушки с левой нарезкой, что отмечается везде, в том числе и в Морском сборнике.
вот нутро ствола модели италояпонки (Pit-Road 1/35 G-44 IJA 28cm Howitzer with 4 figures Japanese Army from Japan)
вот фото русской мортиры 1877, но 8" (хотя тоже Круппа - это из Национальный музей военной истории, ул. Черковна 92, 1505 Оборище, София)
нарезы в разную сторону
P.S. любые фото конечно могут быть отзеркалены
Отредактированно Скучный Ёж (14.10.2021 16:27:14)
Сидоренко Владимир написал:
#1519643
Странно. С одной стороны - на ВИФ-2 типа грамотные люди, а с другой как тогда у этих грамотных людей Ф.Лисицын стал считаться/quote]
Так бывает, поскольку основную погоду на любом форуме, как и при просмотре этих роликов на тактикал медия, делают отнюдь не грамотные и умные люди.
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
Скучный Ёж написал:
#1519769
вот нутро ствола модели италояпонки (Pit-Road 1/35 G-44 IJA 28cm Howitzer with 4 figures Japanese Army from Japan)
Ну, если их поставить в одно и то же положение, что фото 8-дюймовки, нарезы закручиваются в одну сторону. Но вопрос то даже не в этом. Нарезы у казны идут с очень малым углом наклона, и снаряд в них входит по прямой. Как его зарядать, чтобы ни одна бороздка от полей нареза в пояске не попала в промежуток между полями нарезов орудия. Газы Пороховые газы они такие, в любые щели просачиваются.
Если могли менять ведущие пояски и взрыватели, то это одно. Если не могли - то это просто досужая сказка журналюг, на основе обороны Сквастополя.
Отредактированно Алекс (14.10.2021 16:37:00)
Алекс написал:
#1519772
Ну, если их поставить в одно и то же положение, что фото 8-дюймовки, нарезы закручиваются в одну сторону.
ставьте - нарезу идут в разные стороны. и конкретно эти фото неотзеркалены
Отредактированно Скучный Ёж (14.10.2021 16:50:12)
Скучный Ёж написал:
#1519774
и конкретно эти фото не отзеркалены
там сзади самоходка не даст соврать...
Алекс написал:
#1519764
А с чего бы он сел на Армстронг? Ло появления скорострельных пушек японский флот плотно сидел на Круппе. Даже те же "Нанива" и "Такачихо" проектировались под пушки Круппа. Да и в начале 90-х у англичан с выпуском крупнокалиберной артиллерией вообще большие прокладки были.
Так появились скорострелки как раз в эти годы. Кордит тоже не есть хорошо для стволов, но японцы и его приняли.
Алекс написал:
#1519772
. Нарезы у казны идут с очень малым углом наклона, и снаряд в них входит по прямой. Как ег
Крайне сомневаюсь, что у мортиры была прогрессивная нарезка. И повторюсь- диагональ все перекрывает. Максимум, что может быть, это срыв ведущего пояска, но про такие случаи в П-А вроде упоминалось.
Nemo-800 написал:
#1519796
но про такие случаи в П-А вроде упоминалось.
Фотку видел 11" японских снарядов, подобранных после бомбардировки. Были и с сорванными поясками, и с вполне целыми.
А теперь самое веселое во всей этой истории, если у японцев пушки конструкции Армстронга, а у наших Круппа. А какой у них реальный калибр, до десятых мм? Сколько нарезов и какая у них форма? Неуже ди все это в точности совпадает, об этом никто не задумывался? На каком расстоянии от дна снаряда расположены ведущие пояски и какова их ширина? К примеру английские, они же японские 12" снаряды не были взаимозаменяемыми, так же как и 6".
Отредактированно Алекс (15.10.2021 12:54:20)
Скучный Ёж написал:
#1519769
вот нутро ствола модели италояпонки (Pit-Road 1/35 G-44 IJA 28cm Howitzer with 4 figures Japanese Army from Japan)
КЛАСС...
Изучать конструкцию и устройство техники по пластиковым игрушкам..., это верх совершенства...
Алекс написал:
#1519804
Неуже ди все это в точности совпадает, об этом никто не задумывался?
А токарный станок на что...?!
Алекс написал:
#1519804
Неуже ди все это в точности совпадает, об этом никто не задумывался?
А токарный станок на что...?!
Алексей Никитин написал:
#1519837
А токарный станок на что...?!
Класс!!! У нас свол на токарном станке перенарезается, или ведущие пояски снаряда наращиваются, там где их нет?
Борисыч
Борисыч написал:
#1519741
У японцев отнюдь не "чистый" Крупп, а итальянской системы 11" орудия. Оба. Как мортира, так и пушка. Их было две "сестры" в японской береговой обороне.
А что за мортира?
Алексей Никитин написал:
#1519836
Изучать конструкцию и устройство техники по пластиковым игрушкам..., это верх совершенства...
найдете в свободном интеренете фото оригинальной японской/итальянской мортиры (или чертеж) с видимым направленем нарезов - я с радостью заменю.
но ИМХО в данном случае уровень "доказательства через модельку" несколько выше и достовернее уровня обсуждаемого "Лисицинско-Исаевского" ролика.
Алекс написал:
#1519840
У нас свол на токарном станке перенарезается, или ведущие пояски снаряда наращиваются, там где их нет?
Зачем...?! Проще снаряд проточить под нужный калибр ствола. Да и пояски выправить, дело не хитрое...
Отредактированно Алексей Никитин (15.10.2021 14:12:22)