Сейчас на борту: 
ancibor75,
Good,
Азов,
Алексей Никитин
   [Подробнее...]

#126 14.10.2021 14:48:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч написал:

#1519741
У японцев отнюдь не "чистый" Крупп, а итальянской системы 11" орудия. Оба.

И как это влияет на нарезку? А потом, откуда эта информация. У тех же японцев написано, что пушки Круппа, выпускающиеся по лицензии арсеналом в Маядзуру, если мне память не изменяет. А изменение нарезки это практически полное перепроектирование пушки.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#127 14.10.2021 15:11:49

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16378




Re: Интернет тел4видение о флоте...

...Стреляли из 28-см (11,02-д.) чугунной нарезной мортиры, заряжаемой с казенной части, и длиною в 9 калибров. Мортира эта изготовлена на пушечном заводе в Осака, по чертежам мортир, изготовленных фирмой Армстронг, Митчель и К", по заказу итальянского правительства. Чертежи были получены в результате разведывательных действий японской стороны...
"Морской сборник" № 8, 1906

"Чертежи были получены в результате разведывательных действий японской стороны" - ИМХО, под этим скрыто кому и скока заплатили у Армстронга за техпомощь.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#128 14.10.2021 15:12:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6302




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519756
потом, откуда эта информация.

"Опыты стрельбы по палубной броне в Японии (Из журнала "Морской сборник" № 8 за 1891 г.)
Во второй половине марта 1891 года, в Кваннонсаки, в Японии, были произведены опыты для определения действия изготовленных в Японии мортир по броневым палубам современных судов.

Стреляли из 28-см (11,02-д.) чугунной нарезной мортиры, заряжаемой с казенной части, и длиною в 9 калибров. Мортира эта изготовлена на пушечном заводе в Осака, по чертежам мортир, изготовленных фирмой Армстронг, Митчель и К", по заказу итальянского правительства."

Это же указано в Брассее за 1892.
"The howitzer employed was a 28-cm. (11'02-in.) rifled breechloader of cast iron, 9 calibres long, made at Osaka, from the designs of the guns made for the Italians by Sir W. G. Armstrong, Mitchell & Co.".

 

#129 14.10.2021 15:13:12

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16378




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519756
И как это влияет на нарезку?

Понятия не имею. Я только о происхождении означенного Вами орудия...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#130 14.10.2021 15:17:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6302




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч написал:

#1519759
"Чертежи были получены в результате разведывательных действий японской стороны" - ИМХО, под этим скрыто кому и скока заплатили у Армстронга за техпомощь.

Нет, это из раздела "англичанка гадит". Открытый рынок, тем более японский флот сел на армстронг.

 

#131 14.10.2021 15:28:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Аскольд написал:

#1519763
Нет, это из раздела "англичанка гадит". Открытый рынок, тем более японский флот сел на армстронг.

А с чего бы он сел на Армстронг? Ло появления скорострельных пушек японский флот плотно сидел на Круппе. Даже те же "Нанива" и "Такачихо" проектировались под пушки Круппа. Да и в начале 90-х у англичан с выпуском крупнокалиберной артиллерией вообще большие прокладки были.

Отредактированно Алекс (14.10.2021 15:32:28)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#132 14.10.2021 15:29:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Интернет тел4видение о флоте...

1

Алекс написал:

#1519756
У тех же японцев написано, что пушки Круппа, выпускающиеся по лицензии арсеналом в Маядзуру, если мне память не изменяет. А изменение нарезки это практически полное перепроектирование пушки.

у тех это у каких?
у японцев лицензая итальянской Obice da 280/9 от Ансальдо, которая в свою очередь лицензия о British Armstrong 1884.
у русских - Круппа.
фотографии есть - там к примеру казенники сильно разные.

не в курсе у кого там какая нарезка была, но сейчас например в стрелковке считается что преимуществено правая - в (Россия, СССР, Германия, Америка), преимуществено левая - в (Англия и Франция).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#133 14.10.2021 15:34:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519765
у тех это у каких?

Которые на японских островах живут.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#134 14.10.2021 15:37:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519765
например в стрелковке считается что преимуществено правая - в (Россия, СССР, Германия, Америка), преимуществено левая - в (Англия и Франция).

Стрелковка это одно, а из орудий долгое время только фирма Боыорс выпускала пушки с левой нарезкой, что отмечается везде, в том числе и в Морском сборнике.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#135 14.10.2021 15:45:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Интернет тел4видение о флоте...

вот нутро ствола модели италояпонки (Pit-Road 1/35 G-44 IJA 28cm Howitzer with 4 figures Japanese Army from Japan)
http://model-forum.ucoz.ru/_fr/35/8199339.jpg
вот фото русской мортиры 1877, но 8" (хотя тоже Круппа - это из Национальный музей военной истории, ул. Черковна 92, 1505 Оборище, София)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Eight-duim_mortar_%28cropped%29.JPG/640px-Eight-duim_mortar_%28cropped%29.JPG
нарезы в разную сторону

P.S. любые фото конечно могут быть отзеркалены :)

Отредактированно Скучный Ёж (14.10.2021 16:27:14)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#136 14.10.2021 16:29:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1519643
Странно. С одной стороны - на ВИФ-2 типа грамотные люди, а с другой как тогда у этих грамотных людей Ф.Лисицын стал считаться:

Так бывает, поскольку основную погоду на любом форуме, как и при просмотре этих роликов на тактикал медия, делают отнюдь не грамотные и умные люди.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#137 14.10.2021 16:34:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519769
вот нутро ствола модели италояпонки (Pit-Road 1/35 G-44 IJA 28cm Howitzer with 4 figures Japanese Army from Japan)

Ну, если их поставить в одно и то же положение, что фото 8-дюймовки, нарезы закручиваются в одну сторону. Но вопрос то даже не в этом. Нарезы у казны идут с очень малым углом наклона, и снаряд в них входит по прямой. Как его зарядать, чтобы ни одна бороздка от полей нареза в пояске не попала в промежуток между полями нарезов  орудия. Газы Пороховые газы они такие, в любые щели просачиваются.
Если могли менять ведущие пояски и взрыватели, то это одно. Если не могли - то это просто досужая сказка журналюг, на основе обороны Сквастополя.

Отредактированно Алекс (14.10.2021 16:37:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#138 14.10.2021 16:49:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519772
Ну, если их поставить в одно и то же положение, что фото 8-дюймовки, нарезы закручиваются в одну сторону.

ставьте - нарезу идут в разные стороны. и конкретно эти фото неотзеркалены

Отредактированно Скучный Ёж (14.10.2021 16:50:12)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#139 14.10.2021 16:52:06

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16378




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519774
и конкретно эти фото не отзеркалены

там сзади самоходка не даст соврать... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#140 14.10.2021 18:23:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6302




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519764
А с чего бы он сел на Армстронг? Ло появления скорострельных пушек японский флот плотно сидел на Круппе. Даже те же "Нанива" и "Такачихо" проектировались под пушки Круппа. Да и в начале 90-х у англичан с выпуском крупнокалиберной артиллерией вообще большие прокладки были.

Так появились скорострелки как раз в эти годы. Кордит тоже не есть хорошо для стволов, но японцы и его приняли.

 

#141 14.10.2021 19:38:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519772
. Нарезы у казны идут с очень малым углом наклона, и снаряд в них входит по прямой. Как ег

Крайне сомневаюсь, что у мортиры была прогрессивная нарезка. И повторюсь- диагональ все перекрывает. Максимум, что может быть, это срыв ведущего пояска, но про такие случаи в П-А  вроде упоминалось.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#142 14.10.2021 19:52:49

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16378




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1519796
но про такие случаи в П-А  вроде упоминалось.

Фотку видел 11" японских снарядов, подобранных после бомбардировки. Были и с сорванными поясками, и с вполне целыми.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#143 14.10.2021 20:05:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

А теперь самое веселое во всей этой истории, если у японцев пушки конструкции Армстронга, а у наших Круппа. А какой у них реальный калибр, до десятых мм? Сколько нарезов и какая у них форма? Неуже ди все это в точности совпадает, об этом никто не задумывался? На каком расстоянии от дна снаряда расположены ведущие пояски и какова их ширина? К примеру английские, они же японские 12" снаряды не были взаимозаменяемыми, так же как и 6".

Отредактированно Алекс (15.10.2021 12:54:20)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#144 15.10.2021 09:58:54

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 1520




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519769
вот нутро ствола модели италояпонки (Pit-Road 1/35 G-44 IJA 28cm Howitzer with 4 figures Japanese Army from Japan)

КЛАСС...  *THUMBS UP*
Изучать конструкцию и устройство техники по пластиковым игрушкам..., это верх совершенства... :D


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#145 15.10.2021 10:00:13

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 1520




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519804
Неуже ди все это в точности совпадает, об этом никто не задумывался?

А токарный станок на что...?! :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#146 15.10.2021 10:00:23

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 1520




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519804
Неуже ди все это в точности совпадает, об этом никто не задумывался?

А токарный станок на что...?! :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#147 15.10.2021 12:52:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Никитин написал:

#1519837
А токарный станок на что...?!

Класс!!! У нас свол на токарном станке перенарезается, или ведущие пояски снаряда наращиваются, там где их нет?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#148 15.10.2021 13:49:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч

Борисыч написал:

#1519741
У японцев отнюдь не "чистый" Крупп, а итальянской системы 11" орудия. Оба. Как мортира, так и пушка. Их было две "сестры" в японской береговой обороне.

А что за мортира?

 

#149 15.10.2021 13:52:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Никитин написал:

#1519836
Изучать конструкцию и устройство техники по пластиковым игрушкам..., это верх совершенства...

найдете в свободном интеренете фото оригинальной японской/итальянской мортиры (или чертеж) с видимым направленем нарезов - я с радостью заменю.
но ИМХО в данном случае уровень "доказательства через модельку" несколько выше и достовернее уровня обсуждаемого "Лисицинско-Исаевского" ролика.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#150 15.10.2021 14:10:50

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 1520




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519840
У нас свол на токарном станке перенарезается, или ведущие пояски снаряда наращиваются, там где их нет?

:D
Зачем...?! Проще снаряд проточить под нужный калибр ствола. Да и пояски выправить, дело не хитрое... :)

Отредактированно Алексей Никитин (15.10.2021 14:12:22)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

Board footer