Страниц: 1 … 63 64 65 66 67 … 87

#1601 03.01.2022 22:34:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526313
Получите слепого и тупого амбала. Коими собственно говоря и были обе наши ТОЭ.

Какой амбал? Типичные сявки на понтах - один сам себе отбил голову и прятался в подвале, пока его мокрого не достали. Второго отпинали в узком переулке, и добили ночью.


С ув. Вячеслав

#1602 03.01.2022 23:44:32

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

меньше броненосец тем он дешевле и таких можно построить больше.

Всё верно: тогда цена тонны водоизмещения броненосца стоила примерно одинаково как за 10 тыс.тонн, так и за 15 тыс.тонн. Поэтому менее крупный броненосец, несомненно, дешевле, чем более крупный.
Но если пересчитать на эффективность, то получается не так однозначно.

Например, попробуйте впихнуть в 9,5 тыс тонн нормального водоизмещения (половина водоизмещения «Дредноута») половину вооружения «Дредноута», сохранив при этом такое же бронирование (11 дюймов главный пояс, 8 дюймов верхний пояс) и скорость, как у «Дредноута».

FOBOS.DEMOS написал:

Вот видите - даже британцы ограничены. А так они локомотив и задавали планку - от неё отталкивались и другие

Нет никаких причин ограничивать себя размерами британских дальневосточных доков.
У нас есть свои ограничения - ими и надо руководствоваться.

Отредактированно shuricos (03.01.2022 23:50:29)


Всё вышеизложенное - IMHO

#1603 04.01.2022 00:06:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Вальчук Игорь написал:

#1526322
Россия и имеющиеся крейсера, кроме ВОК-а, не использовала по назначению

В итоге, как я понимаю, даже не вскрыла систему подвижного базирования Того.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1604 04.01.2022 00:10:25

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

6" с 15-25 кб? Конечно пробьют.

При равном весе и скорости снаряда с британской 9,2-дюймовой /47-калиберной пушкой, будет близкий результат - по крупповской цементированнной броне:
- 9,7 дюйма (246 мм) с 14,8 кабельтовых,
- 7,7 дюйма (196 мм) с 29,6 кабельтовых,
- 5,3 дюйма (135 мм) с 44,44 кабельтовых.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1605 04.01.2022 00:11:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

krysa написал:

#1526334
Как лихо сравнивать "легкий" 8дм,с "тяжелым" 9дм,при этом занизив вес 8дм и завысив вес 9дм

Крыс, да можно из 8" стрелять 113 кг снарядом, а из 9" стрелять 123кг. Ты что сказать то хочешь?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1606 04.01.2022 00:16:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1526359
При равном весе и скорости снаряда

Ну полную копию я не планировал.

Пушка 229/45. Разработана Бринком по системе Кане. Пермский пушечный завод.
Масса 18тонн, длина орудия 10305мм, масса снаряда 133кг, скорость 898 м/с, в 1908 введен тяжелый снаряд 188кг, скорость 780м/с.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1607 04.01.2022 00:25:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1526359
При равном весе и скорости снаряда с британской 9,2-дюймовой /47-калиберной пушкой, будет близкий результат - по крупповской цементированнной броне:
- 9,7 дюйма (246 мм) с 14,8 кабельтовых,
- 7,7 дюйма (196 мм) с 29,6 кабельтовых,
- 5,3 дюйма (135 мм) с 44,44 кабельтовых.

пасибо. Сравнить бы еще дульную энергию 234мм и 8".


С ув. Вячеслав

#1608 04.01.2022 00:37:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

https://i.imgur.com/eDtkqIg.jpg

Броненосный крейсер Россия, заложен 1 сентября 1995 года.
Водоизмещение 13200 т
Длина, по ВЛ    144,5 м
Ширина    22м
Осадка    8 м
Бронирование    Гарвеевская броня:
борт 152—203 мм,
казематы 127 мм,
палуба 51—76 мм,
боевая рубка 305 мм
Двигатели    3 паровые машины, 32 котла Бельвилля
Мощность    20000 л. с.
Скорость хода    19,5 проектная.
Вооружение 2х2-9"/45, 8х1-7"/45, 18-75мм/50.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1609 04.01.2022 01:02:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Соотношение: 8"/45 легким снарядом к 9.2" и к 9"/45 легким снарядом: 1 к 1.71 к 1.51
8"/45 тяжелым снарядом к 9.2" к 9" тяжелым снарядом: 1 к 1.72 к 1.62.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1610 04.01.2022 04:46:42

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526360
Крыс, да можно из 8" стрелять 113 кг снарядом, а из 9" стрелять 123кг. Ты что сказать то хочешь?

То что 9дм -излишне мощный для брони казематов и недостаточно мощный для пробития пояс/скос.
ИМХО,пара 10дм будет более целесообразна.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1611 04.01.2022 05:16:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526363
Водоизмещение 13200 т
Длина, по ВЛ    144,5 м

Бронирование    Гарвеевская броня:
борт 152—203 мм,

Мощность    20000 л. с.
борт 152—203 мм,
Скорость хода    19,5 проектная.
Вооружение 2х2-9"/45, 8х1-7"/45, 18-75мм/50.

Та ты шо - Пауерфуел и Террибль выйдут с 234мм, БЕЗ пояса и 22 уз, при 163 м длины и 25000 лс.
ВИ - 14000т


С ув. Вячеслав

#1612 04.01.2022 05:24:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

krysa написал:

#1526367
То что 9дм -излишне мощный для брони казематов и недостаточно мощный для пробития пояс/скос.

С чего это? С каких пор это у нас 127-152мм брони казематов и верхних поясов стали проницаемы? Там и 12" круп 6" могут не осилить если угол не выгодный.

krysa написал:

#1526367
ИМХО,пара 10дм будет более целесообразна.

Тогда уж лучше натягивать на ЭБР с двумя 12"/40 - всяко полезнее 10" БКР и ЭБР.


С ув. Вячеслав

#1613 04.01.2022 05:28:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526364
Соотношение: 8"/45 легким снарядом к 9.2" и к 9"/45 легким снарядом: 1 к 1.71 к 1.51
8"/45 тяжелым снарядом к 9.2" к 9" тяжелым снарядом: 1 к 1.72 к 1.62.

Это по дульной энергии? Думаю больше разница.


С ув. Вячеслав

#1614 04.01.2022 05:46:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526372
С чего это? С каких пор это у нас 127-152мм брони казематов и верхних поясов стали проницаемы?

Какие верхние пояса,какие 6дм казематы?Забудьте,БКР строили когда противником была Англия.Которая строила бронепалубники.Ваш основной противник-крейсер 2 ранга.
Когда началось противостояние с Японией  БКР стали нафиг не нужны,строили ЭБР.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526372
Тогда уж лучше натягивать на ЭБР с двумя 12"/40 - всяко полезнее 10" БКР и ЭБР.

Лучше не заниматься гольной наркоманией,когда РИ ничо не делает в 90х годах,а в начале века  за 3 года рожает из воздуха сбалансированный флот из новейших кораблей против Японии,основанный на послезнании что построят оппоненты.
Потому как с послезнанием вообще в проекты играть не  надо:вместо броненосных +3  Полтавы,вместо Пересветов+3 Полтавы с Гарвеем(и соответствующим увеличением площади бронирования),дальше-как в реале.На 10 ЭБР Япония два раза подумает-лезть ли?

Отредактированно krysa (04.01.2022 05:52:19)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1615 04.01.2022 08:15:45

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1109




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Да е мое , строить не партиями, типа заложили кучу килей а потом достраиваем их 10 лет выпрашивая увеличение  финансирования и задыхаясь от перегрузки заводов-контрагентов ( Обкховского и Ижорского ) в первую очередь.  Нормального госконтролера или понимание что денег сверх сметы не будет у генерал-адмирала и-или морского министра и стабильное финансирование с небольшим ростом на 1-2% в год на кораблестроение в рамках программы 1885-1905г , с равномерной загрузкой заводов  и все . Пример Автрийцев перед глазами, как в условиях жесточайшего дефицита финансового более-менее приличный флот имели .

#1616 04.01.2022 08:50:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526371
Та ты шо - Пауерфуел и Террибль выйдут с 234мм, БЕЗ пояса и 22 уз, при 163 м длины и 25000 лс.
ВИ - 14000т

Разверни.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1617 04.01.2022 08:52:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

krysa написал:

#1526374
когда РИ ничо не делает в 90х годах,

В смысле?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1618 04.01.2022 08:55:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

krysa написал:

#1526374
Потому как с послезнанием вообще в проекты играть не  надо:вместо броненосных +3 

У нас Россия уже на стапеле.
Я же и предложил- Апраксина меняем на четвертую Полтаву, Россию усиливаем по эскадренным свойствам.
И потом, почему гарвей если Полтава с круппом?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1619 04.01.2022 08:57:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526373
Это по дульной энергии?

А по какой еще?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1620 04.01.2022 08:59:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

krysa написал:

#1526367
То что 9дм -излишне мощный для брони казематов

Я вот как то и не помню, что бы 8" казематы пробил. В реальных боях. Ну разве что кроме Коронеля но там темна вода в облацех.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1621 04.01.2022 10:23:58

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1526309
Владимир, я не верю, что вы не знаете, что с 1898 года где то, по всем флотам прокатилась волна проектов линкоров с усиленным ГК. В данной альтернативе на самом верху сидит лоббист этой идеи. Вы всерьез думаете, что в этом случае такая концепция не пройдет?

Я всерьёз думаю, что дело не в концепции, а в промышленной и технологической слабости Российской империи, которую никакими хотелками и концепциями не устранить :)
Кто бы ни сидел наверху ;)

#1622 04.01.2022 12:42:05

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

Двигатели    3 паровые машины, 32 котла Бельвилля
Мощность    20000 л. с.

Что-то мало котлов для 20.000 л.с.
На РеИ «России» столько котлов дали пар только для 15.680 л.с.
Чтобы поднять до 20.000 л.с., надо количество котлов увеличить до 40…41.

В принципе, это возможно без увеличения длины КО:
- ставим в каждое КО не по 8, а по 10 котлов (2 ряда по 5 котлов),
- ряда котлов в КО ставим поперёк корпуса, а не вдоль,
- ширина КО составит примерно 13,9 м, т.е. при ширине корпуса в 22 метра от КО до борта с каждой стороны останется более 4 метров.

Отредактированно shuricos (04.01.2022 12:44:52)


Всё вышеизложенное - IMHO

#1623 04.01.2022 12:58:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

krysa написал:

#1526374
Какие верхние пояса,какие 6дм казематы?Забудьте,БКР строили когда противником была Англия.Которая строила бронепалубники.Ваш основной противник-крейсер 2 ранга.
Когда началось противостояние с Японией  БКР стали нафиг не нужны,строили ЭБР.

Альтернатива с перспективой боротца с асамоидо-гарибальдийцами. Или Революция 17 планируется в АИ до РЯВ?

krysa написал:

#1526374
Потому как с послезнанием вообще в проекты играть не  надо

так это аксиома с простым выводом:

krysa написал:

#1526374
На 10 ЭБР Япония два раза подумает-лезть ли?

Хотя у самой Японии ЭБР 6. И 6 БКР с +2 потом.
Так что при определенных расчетах выходит тоже 10 - если БКР давать по два за штучку ЭБР.


С ув. Вячеслав

#1624 04.01.2022 13:08:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526381
Разверни.

You can't beat british shipmasters. Its impossible. Unrial.


С ув. Вячеслав

#1625 04.01.2022 13:14:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526384
А по какой еще?

А общую мощь рассматриваем как произведение дульной на массу снаряда. Получаем min и max разницу в случае с легким&тяжелым и тяжелым&легким как примерно квадрат 1,5 и квадрат 1,7 - 2,25 и 3. Хорошая разница в пользу 229мм, ввиду кратного превосходства не смотря на видимую поверхностно разницу в калибре всего в один дюйм.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 63 64 65 66 67 … 87


Board footer