mangust-lis написал:

#1524527
поражение РЯв есть суть системного кризиса

Так и дальше были только поражения: сперва в германской войне, потом в гражданской.

Игнат написал:

#1524628
Послушай, приятель

Это сейчас модно- звездануть какую нибудь х-ню, но главное, что бы смешно?

Эд написал:

#1524611
только поражения: сперва в германской войне,

И что? Все страны оторванные от мировой торговли рухнули. А Россия в РЯВ лишилась флота, и потеряла инструмент ее обеспечения.

АК написал:

#1524850
личная слабость императора.

Надо было расстреливать, а не миндальничать.

Не так давно мы были на ты...

Злой написал:

#1524864
Не так давно мы были на ты...

Че уже и приколоться нельзя?

Скучный Ёж написал:

#1516597
ВЖ Изумруда я не видел, потому предположу что он на эту дату записан по последующим показаниям.

благодоря помощи местных участников я приобщился к ВЖ Изумруда.
теперь нет никаких сомнений в том что он писался сильно позже и с четкой ориентировкой на желание оправдаться.
так что ссылаться на него в части определения/подтверждения каких-то исторических моментов маневрирования, я бы не стал.

Скучный Ёж написал:

#1526907
теперь нет никаких сомнений в том что он писался сильно позже и с четкой ориентировкой на желание оправдаться.
так что ссылаться на него в части определения/подтверждения каких-то исторических моментов маневрирования, я бы не стал

И как же желание оправдаться могло влиять на описание маневрирования эскадры?
Изумруду тут точно никто бы ничего не предъявил.
Не Изумруд эскадру вёл

Ценность данного ВЖ в том, что в нем нет ничьих чужих мыслей, кроме офицеров Изумруда.

Ребят, а давайте-ка вернёмся к мифам Цусимы.

Дискуссия о книгах уехала СЮДА

rytik32 написал:

#1527045
Надеюсь, не поворот 1БО "все вдруг" перед началом боя?

и это тоже - причем на 8 румбов - это явное вранье. желание в такой сигнал верить основано на чем кроме веры?
запись сигнала 1ч30м записана в 12ч30м, потом зачеркнута и добавлена еще страница текста - "мы тут слегка забыли" - отличный план!
раздел 2ч45 - полет фантазии.
фразы типа "приходилось неоднократно с полного переднего хода давать полный задний или стопорить машины, благодаря чему приходилось травить пар в холодильники, чем последние были подорваны и впоследствии дали течь" не скрывают что писалось чисто последующее оправдание.
весь вж за 14мая написан одним подчерком - без подписи. исправления внесены старшим штурманским офицером, но не все подписаны: например испраленые буквы/цифры в сигналах в 1ч45м, вычеркнутые слова в 11ч15м, исправление слов на стр.61 и т.д. - без подписи (по факту подписаны только совсем уж большие куски исправлений).

многие сигналы принципиально не соответсвуют остальным вж, но как я понимаю все остальные сговорились и только одна честная команда написала правду. коллективно. гоня стадо бычков во владивосток.
P.S. ну и я не видел оборотов с парметрами машины-погоды.

rytik32 написал:

#1527045
Есть ВЖ Жемчуга, в котором исправления не заверены подписью старшего офицера. Явный признак позднейшего редактирования.

какие именно исправления в вж жемчуга вас смущают?
ВЖ Жемчуга по вахтам заполнен разными офицерами с подписью на каждой странице, на конец дня 14 мая дан список раненых, включающий тех кто умрет от ран на следующий день - 15 мая.
ни в одном вж в принципе исправления не подписаны старшим офицером (у Олега изменения подписаны командиром) - тем более смешно на это ссылаться по сравнению с вж изумруда.
(только собствено в вж жемчуга итоги дня подписаны старшим офицером)
ну и во всех вж шапка страниц заполена позже.

Отредактированно Скучный Ёж (07.01.2022 19:14:38)

rytik32 написал:

#1527055
единственное место, где он упомянут

а что там с Орла видели?
или к примеру штаб на Суворове? японцы?

rytik32 написал:

#1527055
Но то что поворачивали "вдруг" (коордонат) у меня не вызывает сомнения. Слишком много свидетельств: ВЖ Олега, рапорт Дурново.

все кто не видел так и написали. потому что так в соответствии с планом боя и надо было, но было последовательно.
P.S. этот маневр - сближение 1БрО пеленгом - отрабатывался и его все знали и ждали.
собственно две основных проблемы Рожественского - отсутствие планов на второй день и "атакующие" воспитание подчинённых при нерешительности и негибкости руководства.

rytik32 написал:

#1527055
То ли 1:20, то ли 1:30 - вообще не ясно какое время написано

1:20 - время обнаружения. для всего остального в этом абзаце все равно нет градации до 1:35

Отредактированно Скучный Ёж (07.01.2022 20:56:31)

Скучный Ёж написал:

#1527057
а что там с Орла видели?

Офицеры с Орла по-разному пишут. Славинский и Павлинов - вдруг. Шведе и Туманов - последовательно.
Но это поздние показания.

Скучный Ёж написал:

#1527057
штаб на Суворове?

Эти все последовательно.
У Крыжановского момент поворота влево завязан:
"Ходу 11 узлов. Передали по линии 68 оборотов. Неприятель поворачивает последовательно влево. Мы повернули последовательно: 1БО на 4R влево."

Скучный Ёж написал:

#1527057
все кто не видел

Дурново был не так далеко. С чего вы решили, что он не видел?

Я заметил, что во всех свежих записях поворот вдруг или не указано как. Под свежими я понимаю записи в ВЖ или рапорты сразу по приходу во Владивосток.
Поворот последовательно появляется только в рапортах из Японии.

ну и чисто вопрос на логику и пространственное мышление - если бы 1БрО ворочал все вдруг, то есть находится в строе пеленга, то куда был послан 2БрО сигналом быть в кильватере 1БрО?

(и если не указано как поварачивали - то это последовательно)