Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
#1526832
бог подаст
Что и требовалось доказать.
Ура-патриотического страуса в очередной раз поймали на вранье, страус в очередной раз спрятал голову в песок и портит воздух - вывсеврете.
Я тут пропустил
Скучный Ёж написал:
#1526186
п.1 - защита от низколетящих самолетов из ручного оружия. выводы - по факту очень забавные - фашисты очень не защищены от низколетящих самолетов (на переднем крае не получается, а в тылу не умеют)
п.3 - зен-артилерия занимается ПВО артиллерии, а не прикрытием переднего края - "прикрытие территории" это задача пулеметов.
Гигант ура-патриотической мысли решил напомнить о своей нетрадиционной военной ориентации.
Он уже рассказывал, как летчик при пикировании цель в момент сброса не видит, как ПВОшникам не надо знать на какой высоте летит самолет и под какм углом пикирует...
Теперь решил порадовать своим видением организации ПВО. Все зенитные орудия должны быть на переднем крае, где их даже пулеметы достать могут.
Ну а про в тылу не умеют, это страусу из песка обзора нету.
Скучный Ёж написал:
#1526532
в той же подборке документов на то время есть отчет о "бреющих полетах" по "эксперименту" на базе JG52.
фашисты в феврале 1943 были не согласны с современными клоунами-фашистиками и считали что бреющий плет прям очень хорошей идеей, при которой удобно атаковать наземные цели
Ура-патриотический клоун снова врет, и как всегда врет глупо.
Я не раз приводил примеры успешных атак наземных целей с бреющего полета.
Unforgiven написал:
Отредактированно Unforgiven (06.01.2022 16:26:12)
эффект Даннинга-Крюгера - это когда долбоёбы не могут понять, что они долбоёбы, потому что они долбоёбы. (с)
Продолжая
Скучный Ёж написал:
#1526544
опять же про "висение" там к примеру указано (тактика применяемая с января 1942?)
И про "висение" уже говорилось.
Unforgiven написал:
#1525736
Самолеты просто один за другим воздействуют на позииции противника.
И штуки, и И-Б таким образом "висеть" могут ничуть не хуже.
Unforgiven написал:
#1525736
Командование фронта решило 15 апреля с 7 часов утра возобновить наступление 56-й армии, но в 6 часов 30 минут противник сам перешел в контратаку. Наступление врага сильно поддерживала авиация.
Вражеские самолеты непрерывно висели над нашими позициями. В тот день было отмечено 1560 самолето-пролетов противника.
Такой массированный удар авиации прижал наши войска к земле, а артиллерия вынуждена была прекратить огонь.
Гречко Андрей Антонович Битва за Кавказ
http://militera.lib.ru/memo/russian/gre … _1/05.html
Мало? Так я добавлю.
Скучный Ёж написал:
#1526842
эффект Даннинга-Крюгера - это когда долбоёбы не могут понять, что они долбоёбы, потому что они долбоёбы. (с)
Я ж говорю, все на что способен ура-патриотический страус, это портить воздух.
Впрочем, это уже давно заметили.
John Smith написал:
#1526049
Когда сопливые борцуны с фашизмом жидко хезаются, они начинают отвязанно хамить
Скучный Ёж написал:
#1526842
эффект Даннинга-Крюгера - это когда долбоёбы не могут понять, что они долбоёбы, потому что они долбоёбы. (с)
Ну то что Упоротый - долбоеб это по сути аксиома, которая доказательств как известно не требует
Unforgiven написал:
#1526835
Десять раз приводились документы, что это небольшие лодки на 5-6 человек.
- извините - это мемуары Вруделя - документ, 10 раз приводившийся?
Unforgiven написал:
#1526835
Там расстояние между фонтами воды от силы метр.
- хто сказав? А хто мерял? А с каких дистанций?
Unforgiven написал:
#1526835
Про то, что стрельба ведется осколочными снарядами со значительно меньшей начальной скоростью, тоже десять раз говорилось
- как и то, что у 37мм фугасного снаряда дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра - 940 м, а у подкалиберного - 1050м, что такая разница на 300-400 метрах прицельной стрельбы , м-м ... несущественна, если вообще заметна.
vova написал:
#1527003
А хто мерял?
вот официальные немецкие данные например за 22 мая (летали и бомбовые и пушечные штуки, потрачено 47.7т бомб и 168*3.7см):
Erfolge: Treffer im Bhf. Linejnaja, 2 Brände und 1 starke Explosion hart nördl. des Bhfs. beobachtet.
1 Frachtschiff (300 BRT) nach starker Explosion auseinandergebrochen und gesunken. 1 Frachtschiff (800 BRT) blieb brennend liegen. 1 Bewacher brennend. 1 Frachtschiff (400 BRT) durch Nahtreffer wahrscheinlich beschädigt (blieb gestoppt liegen).
1 Prahm gesunken. 3 20 to.-Motokutter vernichtet. 1 Steg zerstört.
5-6 человек точно влезет... интересно что там из подтвержденого реально есть.
хотя в основном лодки, лодки с боеприпасами/машинами, катера - там и по фильме разная посуда по размеру.
но конкретно про лодки на 5-6 человек у немцев не написано.
vova написал:
#1527003
мемуары
а сколько врундель себе лодочек приписал в мемуарах? кол-во заявленных от StG2 лодочек за время участия в процессе Panzerbekämpfungsstaffel можно посчитать - и тогда можно прикинуть процент мемуарного пиздежа врунделя относительно официальных фашистких приписок.
vova написал:
#1527003
и то, что у 37мм фугасного снаряда дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра - 940 м, а у подкалиберного - 1050м, что такая разница на 300-400 метрах прицельной стрельбы , м-м ... несущественна, если вообще заметна.
Вот тут вы совершенно не правы. Даже патроны с трассерами у пулемета РПД и без трассеров совсем ьольшая разница при стрельбе на 400 и овер метров, а это разница в метры. Я чисто перевел на свой опыт. Но вообще видео с лодками надо рассмотреть внимательно и конечно там не три-четыре метра лодки- серьезных лодок таких не бывает. Рыбацкая лодка моего деда на которой мы браконьерили была 6.5 метров и это не было чем то очень большим.
Nemo-800 написал:
#1527014
Но вообще видео с лодками надо рассмотреть внимательно и конечно там не три-четыре метра лодки- серьезных лодок таких не бывает.
сейнер там в районе 20 метров
Nemo-800 написал:
#1527014
Даже патроны с трассерами у пулемета РПД и без трассеров совсем ьольшая разница при стрельбе на 400 и овер метров,
Андрей ну посмотрите таблицу стрельбы, и дело с концом, зачем гадать?
Cobra написал:
#1527050
Андрей ну посмотрите таблицу стрельбы, и дело с концом, зачем гадать?
Кирилл. я же о личных впечатлениях. по таблицам оно как бы ерунда, а вот в жизни как бы не совсем.
дел
Отредактированно Cobra (07.01.2022 22:59:31)
Nemo-800 написал:
#1527068
а вот в жизни как бы не совсем.
Андрей ну тут впечатления прежде всего, ОТС - составляют отнють не идиоты. Это руководство к действию.
И тем не менее дальность прямого выстрела есть дальность прямого выстрела
Отредактированно Cobra (08.01.2022 15:38:58)
vova написал:
#1527003
хто сказав? А хто мерял? А с каких дистанций?
На штуке расстояние между пушками 4 метра. Сведение на 400 метров.
Стрельба ведется 37 мм снарядами весом ок. 600 грам, а не 305 мм весом 470 кг.
Ширина всплеска соответствующая.
Никогда гранату в реку не кидали?
vova написал:
#1527003
- как и то, что у 37мм фугасного снаряда дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра - 940 м, а у подкалиберного - 1050м,
Хто сказав? А хто мерял?
vova написал:
#1527003
- извините - это мемуары Вруделя - документ, 10 раз приводившийся?
Не извиню, пока тему читать не научитесь.
Десять раз приводились советские документы.
Unforgiven написал:
#1522066
Это лето 1943, кубанские плавни. Какой нафиг сейнер.
Или Вы не в курсе, что такое плавни? Или не в курсе что такое сейнер? Так посмотрите в словаре.
Для тех кто в танке на сейнере.
Unforgiven написал:
#1315647
По решению командующего 37-й армией удар через плавни наносился двумя дивизиями — 295-й и 389-й. В первом эшелоне наступал специально сформированный для этой цели отряд из добровольцев (около 1500 человек). Отряд был разбит на три штурмовых добровольческих батальона; в состав каждого из них вошли, кроме стрелковых рот, минометные и артиллерийские подразделения.
План инженерного обеспечения операции предусматривал:
-формирование из добровольцев от инженерных частей сводного инженерного батальона в составе трех рот по четыре взвода из 36 человек каждый;
-изготовление 400 деревянных лодок грузоподъемностью на 5–7 человек;
-постройку 110 паромов под огневые средства для ведения огня на плаву (12 паромов для 76-мм орудий, 16 — для 45-мм пушек и 78 — для станковых пулеметов).
http://militera.lib.ru/h/badanin_bv/09.html
Отредактированно Unforgiven (08.01.2022 02:25:54)
Nemo-800 написал:
#1527014
и конечно там не три-четыре метра лодки- серьезных лодок таких не бывает. Рыбацкая лодка моего деда на которой мы браконьерили была 6.5 метров
И конечно документов Вы читать не хотите.
-изготовление 400 деревянных лодок грузоподъемностью на 5–7 человек;
Вы в плавнях когда-то бывали? Зачем там баркасы? Чтоб труднее через плавни пробираться? Или чтоб если накроют, так чтоб больше людей погибло?
Про время постройки я уж и не говорю.
Скучный Ёж написал:
#1527008
вот официальные немецкие данные например за 22 мая (летали и бомбовые и пушечные штуки, потрачено 47.7т бомб и 168*3.7см)
Ура-патриотический страус решил еще раз помолиться на немецкие документы.
Молится он правда, как всегда, нравится - вижу, не нравится - не вижу.
10 weitere Boote versenkt, 20 beschädigt.
2 Prähme, 34 Boote vernichtet, 16 beschädigt
Etwa 35 Boote vernichtet.
Скучный Ёж написал:
#1527008
интересно что там из подтвержденого реально есть.
Есть, есть.
А. Кузнецов написал:
#1046915
по нашим данным счет шел на сотни.
Я на "Цусиме" несколько лет назад вроде бы это озвучивал. Смотрел в ЦАМО по поводу этих лодок документы фронта и 9-й армии.
Они строились в прямом смысле тысячами и терялись сотнями.
Потери были не только от авиации, но и от артиллерии, и просто в боях в этой сюрреалистической местности.
Что касается
Скучный Ёж написал:
#1527008
а сколько врундель себе лодочек приписал в мемуарах?
Сколько засчитали, столько и записал - 70 ubersetzboote.
Unforgiven написал:
#1527104
Что касается
А можете выложить видео в соответствующей теме?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p1527098
и так врундель приписал себе 70 лодочек только за кубань (и даже в том смысле что чисто из пушек, но не суть).
всего 2 эскадра насчитала себе уничтоженными на Кубани 230 лодочек, 26 катеров и 3 баржи (еще 3 сухогруза).
это включая дни когда не видели, но пусть будет "около 35 лодочек".
есть дни когда летали только пушечные штуки - 23.06, 28.06, 3.07) - там по заявкам: на 11 вылетов 12 заявок, на 8 вылетов 7 заявок, на 8 вылетов 6 заявок.
самые массовые заявки - где по 34-35 лодочек - было больше 100 вылетов, из которых пушечных (исходя из расхода бк) около 10.
короче врундель без особой скромности записал себе "всего лишь" чуть меньше трети достижений эскадры.
нахер немцам такая фиговая эскадра, которую всю можно заменить тремя пиздоболами?
это без учёта того что советских подтверждений по лодочкам мы конечно не найдем.
Nemo-800 написал:
#1527014
Рыбацкая лодка моего деда на которой мы браконьерили была 6.5 метров и это не было чем то очень большим.
это фашистик набрехал - врундель в мемуаре написал что иваны много плавают на лодках по 5-6 человек и на лодках по 20-30 человек. и наверное они деревянные и наверное им от 3.7см фугаса будет не очень.
Отредактированно Скучный Ёж (08.01.2022 14:28:12)
Скучный Ёж написал:
#1527152
без учёта того что советских подтверждений по лодочкам мы конечно не найдем.
- если на лодках перевозили снаряжение и людей это должно быть отражено в документах. Кстати Я каждое лето в 80-х был у родни на Кубани, у местных видел кучи плоскодонок на которых они лазили по плавням. А большие лодки, но не на 20 челов были у азовских рыбаков. Но тож плоскодонки..
26 катеров и 3 баржи (еще 3 сухогруза).
Это то можно проверить
Cobra написал:
#1527175
3 баржи (еще 3 сухогруза).
Это то можно проверить
ну... хз. вообще конечно там одно заявление больше 500брт.
Скучный Ёж написал:
#1527008
Erfolge: Treffer im Bhf. Linejnaja, 2 Brände und 1 starke Explosion hart nördl. des Bhfs. beobachtet.
1 Frachtschiff (300 BRT) nach starker Explosion auseinandergebrochen und gesunken. 1 Frachtschiff (800 BRT) blieb brennend liegen. 1 Bewacher brennend. 1 Frachtschiff (400 BRT) durch Nahtreffer wahrscheinlich beschädigt (blieb gestoppt liegen).
1 Prahm gesunken. 3 20 to.-Motokutter vernichtet. 1 Steg zerstört
это 22.05.43 где-то рядом с Геленджиком.
Отредактированно Скучный Ёж (08.01.2022 17:25:57)
Скучный Ёж написал:
#1527152
это фашистик набрехал - врундель в мемуаре написал что иваны много плавают на лодках по 5-6 человек и на лодках по 20-30 человек.
Не, это ура-патриотик набрехал, и как всегда набрехал глупо.
Мы находимся в воздухе целый день, от заката и до темноты, рыская над водой и камышовыми зарослями в поисках лодок. Иваны использует самые примитивные суденышки, лодки с моторами попадаются редко. Помимо винтовок они везут с собой ручные гранаты и пулеметы.
В маленьких лодках обычно находятся от пяти до семи человек, в лодках побольше — до двадцати.
Самые примитивные суденышки, а не баркасы. И не 20-30, а до 20-ти.
Скучный Ёж написал:
#1527152
и так врундель приписал себе 70 лодочек только за кубань (и даже в том смысле что чисто из пушек, но не суть).
всего 2 эскадра насчитала себе уничтоженными на Кубани 230 лодочек, 26 катеров и 3 баржи (еще 3 сухогруза).
это включая дни когда не видели, но пусть будет "около 35 лодочек".
И так, борец с фашизмом снова сел в лужу.
230, это май-июнь, а там и в апреле потери были. Впрочем, не это главное. Штук с 37мм пушками было от силы 10-12.
Т.е. на одну штуку в среднем 20-30 лодок.
И даже гигант ура-патриотической мысли должен понимать, что если 20-30 в среднем, то у кого-то может быть 10, у кого-то 20, а у кого-то 70.
Для гиганта.
Cobra написал:
#1527071
И тем не менее дальность прямого выстрела есть дальность прямого выстрела
Кирилл, это хорошо работает пр стрельбе с фиксированного станка по неподвижной цели. В остальных случаях у вас прицел как то плавает относительно цели и цель двигается, так вот у хорошего стрелка уже зашиты рефлексы когда нажать на спуск, что бы все эти движения за время подлета пули сошлись вместе- меняется время полета пули и все меняется. а напомню- секунда это очень много, мы вроде живем одной 24 ой ее частью. да?
Отредактированно Nemo-800 (10.01.2022 17:54:37)
Скучный Ёж написал:
#1527152
есть дни когда летали только пушечные штуки - 23.06, 28.06, 3.07) - там по заявкам: на 11 вылетов 12 заявок, на 8 вылетов 7 заявок, на 8 вылетов 6 заявок.
пушечные штуки появились в составе StG2 17.05.43, первый вылет 18.05.43. (и таки я не побрезговал залезть немного в это дерьмо и там врундель утверждает что 70 - это именно пушечные трофеи)
после чего кроме "исключительно пушечных дней", были и "исключительно бомбовые дни", когда заявлены лодочки (помимо прочего):
- 09.06.43 - только бомбовые вылеты - заявлено 16 лодочек
- 26.06.43 - только бомбовые вылеты - заявлено 11 лодочек
Скучный Ёж написал:
#1527593
пушечные штуки появились в составе StG2 17.05.43
Не появились, а перешли в подчинение.
До этого они действовали как отдельнй отряд. Действовали уже с апреля, так же как и Хш-129.