Сейчас на борту: 
Ars_K,
Mitry
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 07.01.2022 16:53:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24481




В очередной раз об изданиях и писателях...

Перенос из "Ещё немного о русских мифах Цусимы"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2 07.01.2022 16:53:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

так же купил и почитал книгу А.Кудрявского "ЭБр А-III".
покупкой доволен, лучшее что есть по А-III на данный момент.

но! тут "заслуга" не автора, а предшественников - то что было до неё ещё хуже.
написана книга плохо и для 2015 очень поверхностно. Структурирование информации посточнно скачет от исторического повествования к описанию по частям конструкции - найти там что-то на конкретную тему сложно (и ссылки на источники тоже даны в своеобразной манере).
у меня сложилось ощущение лоскутного повествования со случайным выбором лоскутов - как-будто записи шла в режиме вспоминания забавных эпизодов "а вот ещё был случай..."
несомненное достоинство - фотоматериалы и куски всяких проектных чертежей - их там есть, но они к тексту не привязаны и потому довольно сложно предсказать где проект, а где так и сделали в итоге.

самое забавное что для первой части такое повествование "зашло" - манера очень хорошо передала бардак в военном судостроении.
а вот во второй части автора к концу уже понесло даже забористее чем Мельникова - есть полностью выдуманный абзац (например про окраску в походе и её обоснование типа "потому что на флоте идиоты"), что это неправда автором там же и написано на полях - "не ну а чё?"

как бы сказать... книга не "этапная", не "окончательная", но красивая.

Отредактированно Скучный Ёж (06.01.2022 22:16:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3 07.01.2022 16:53:49

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Да, книга большая, толстая, с огромными пустыми полями...
Однако попробуйте по ней понять устройство корабля - увы, устанете искать пофрагментно.
В этом отношении мне гораздо больше нравится классический подход:
Проектировани
Постройка
Устройство
Служба
Оценка


С уважением, Андрей Тамеев

#4 07.01.2022 16:53:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Скучный Ёж написал:

#1526910
найти там что-то на конкретную тему сложно

Эта проблема решается просто: в процессе чтения книги я составил для себя своё оглавление по обоим томам. Теперь, если мне что-то нужно, я точно знаю на каких страницах это можно найти.

Скучный Ёж написал:

#1526910
и ссылки на источники тоже даны в своеобразной манере

Главное - что эти ссылки даны, и в этом безусловная ценность книги.
Благодаря этим ссылкам другим исследователям становится понятно, где что искать при необходимости углублённого изучения вопроса.

Скучный Ёж написал:

#1526926
очень много про корпус и... терпедные аппараты, но управление, электричество, оптика и даже артиллерия описаны по остаточному принципу.

Трудно достичь идеала: кому-то подавай "заклёпки", кому-то - "персоналии". Всем не угодишь.
Отдельные выпуски "Мидель-Шпангоута", например, набиты подробностями похождений очередного "великого князя", поддёрнутыми из его дневников, в то время как по кораблю описание крайне ущербное.
И ничего, пипл хавает.

В книге ув. А. Кудрявского впервые (ЕМНИП) достаточно подробно разобрана история появления проекта "бородинцев", история начального этапа их проектирования.
Сложилось впечатление, что в своей работе Андрей постарался охватить максимальное количество источников (документы из нескольких архивов, публикации в газетах и журналах, частную переписку, дневники, и т.д.), поэтому глубина раскрытия отдельных тем оказалась лимитирована объёмом печатных листов.

Отредактированно Kronma (07.01.2022 12:31:29)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5 07.01.2022 16:53:49

Вальчук Игорь
Гость




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Kronma написал:

#1526974
Отдельные выпуски "Мидель-Шпангоута", например, набиты подробностями похождений очередного "великого князя", поддёрнутыми из его дневников, в то время как по кораблю описание крайне ущербное.
И ничего, пипл хавает.

как Вам "Мидель" по "ЭБР типа "Полтава"?

#6 07.01.2022 16:53:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Вальчук Игорь написал:

#1526976
как Вам "Мидель" по "ЭБР типа "Полтава"?

Я его пока не купил, и соответственно - не читал.
Вся графическая часть из него у меня есть, а ознакомление с текстом можно отложить до ближайшей поездки в Питер.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7 07.01.2022 16:53:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24481




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Вальчук Игорь написал:

#1526976
как Вам "Мидель" по "ЭБР типа "Полтава"?

Kronma написал:

#1526982
а ознакомление с текстом можно отложить до ближайшей поездки в Питер.

Сугубое ИМХО: полиграфия отличная, графика хорошая (были некоторые вопросы, но Ю.Ж. разъяснил), а вот текст - на отстань.
Иногда складывалось впечатление, что пишут-пишут-пишут об одном предмете, а потом - БАЦ!.. удар в лоб и авторы пишут уже о другом.
Сложилось впечатление, что черновик был значительно больше по объёму, но был сокращён "по живому", так сказать...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 07.01.2022 16:53:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Kronma написал:

#1526974
И ничего, пипл хавает.

А шо делать? Плюешся но хаваешь. Еще Мельников воспитал кусочное прочтение.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#9 07.01.2022 16:53:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Kronma написал:

#1526974
поэтому глубина раскрытия отдельных тем оказалась лимитирована объёмом печатных листов.

Сам сталкивался с этим. Пишешь материал, максимально подробно и связно раскрываешь тему. Потом передаешь редактору- не лезет, сократи в полтора раза. Пыхтишь сокращаещь, вроде норм. Берешь напечатанное в итоге- блин, получилось несвязное бормотание на разные частности хаотически разбросанные  по всему объему заявленной темы...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#10 07.01.2022 16:53:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Prinz Eugen написал:

#1526986
полиграфия отличная, графика хорошая

Встречное ИМХО: графика в "миделях" уже давно стала отстойной (или это полиграфия?).
Из-за желания впихнуть невпихуемое чертежи сжаты до нечитаемости мелких деталей (тех же размеров, например), потеряв таким образом смысл.
Единственное, что с них можно взять - номера шифров для последующего заказа, да и здесь "косяков" хватает.
Ну, а текст там всегда был "раздутой" или "сдутой" версией гангутовских статей, так что каких-то откровений от этой серии я уже давно не жду.
Как справочник под рукой - сойдёт, но не более того.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#11 07.01.2022 16:53:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Kronma написал:

#1526974
И ничего, пипл хавает.

Nemo-800 написал:

#1526993
Сам сталкивался с этим. Пишешь материал, максимально подробно и связно раскрываешь тему. Потом передаешь редактору- не лезет, сократи в полтора раза. Пыхтишь сокращаещь, вроде норм. Берешь напечатанное в итоге- блин, получилось несвязное бормотание на разные частности хаотически разбросанные  по всему объему заявленной темы...

ох уж эти страдания творцов свободных форм...
я в свободной форме последний раз статью писал лет 20 назад, потом всё либо строго по стандартам в заранее заданом формате и объеме, либо заявки на авторские и патенты - тоже по устоявшимся требованиям и объемам.

"корабельные" книжки тоже имеют устоявшуюся структуру, которая допускает её урезание без потери смысла, и которую "пипл хавает".

P.S. а графику/полиграфию давно пора делать электронным приложением - издателям тупо лень заморачиваться с логистикой такой продажи.

Отредактированно Скучный Ёж (07.01.2022 16:07:03)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#12 07.01.2022 16:53:49

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Скучный Ёж написал:

#1527004
P.S. а графику/полиграфию давно пора делать электронным приложением - издателям тупо лень заморачиваться с логистикой такой продажи

Только при этом она должна быть читаемой, а не как сейчас.


Все нормально. Падаю...

#13 07.01.2022 16:53:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Скучный Ёж написал:

#1527004
я в свободной форме последний раз статью писал лет 20 назад, потом всё либо строго по стандартам в заранее заданом формате и объеме, либо заявки на авторские и патенты - тоже по устоявшимся требованиям и объемам.

Аналогично.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#14 07.01.2022 16:53:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Скучный Ёж написал:

#1527004
"корабельные" книжки тоже имеют устоявшуюся структуру, которая допускает её урезание без потери смысла, и которую "пипл хавает".

Муза. сука, падла, приходит часто совсем в другом виде и шалит как подвыпившая шлюха... А без нее и не пишется особо...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#15 07.01.2022 16:53:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Скучный Ёж написал:

#1527004
я в свободной форме последний раз статью писал лет 20 назад

а не, нап..ошибся - полез смотерть в киберленинку и там крайний вариант в 2014 который я забыл - но это не от душы, нам надо было выполнять целевые показатели по проекту.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#16 07.01.2022 16:53:49

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Kronma написал:

#1526974
Эта проблема решается просто: в процессе чтения книги я составил для себя своё оглавление по обоим томам. Теперь, если мне что-то нужно, я точно знаю на каких страницах это можно найти.

Ой, как интересно!
А можете поделиться своими наработками?
🙏


С уважением, Андрей Тамеев

#17 07.01.2022 17:57:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

1

Andrey152 написал:

#1527034
А можете поделиться своими наработками?

Я составлял оглавление для себя, с учётом только своих интересов.
Какие-то моменты (очевидные) пропускал, "персоналии" почти не выписывал. Так что получилось оглавление, заточенное исключительно под меня.
Вполне допускаю, что кому-то будут интересны совсем другие подробности из этой книги.
Так что лучше каждому составить подобное оглавление самостоятельно.

Кстати, при его составлении возникают и вопросы к автору.
Так что польза от такой работы - двойная.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#18 07.01.2022 19:49:14

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: В очередной раз об изданиях и писателях...

Увы, материалов накопилось столько, что обрабатывать совсем не успеваю...
Так что любая помощь в направлении систематизации была бы с огромной благодарностью принята...


С уважением, Андрей Тамеев

Страниц: 1


Board footer