Сейчас на борту: 
armour-clad,
Боярин,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 52

#626 14.09.2021 03:37:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1517675
Все беды - от революций и алкоголя!

Наоборот.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#627 14.09.2021 09:41:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

Nemo-800 написал:

#1517682
Наоборот.

Ну, вам на "территории 404" видней.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#628 14.09.2021 09:44:41

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Я сделал схему начала боя.

3

Nemo-800 написал:

#1517682
Kronma написал:
#1517675
Все беды - от революций и алкоголя!

Наоборот.

все от бап.

#629 05.01.2022 22:38:09

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

В дневнике неизвестного моряка "Орла" есть текст:
В 12 1/2 часов дня неприятель показался в числе 19 судов , почти по курсу вправо, навстречу нам курс. Подойдя ближе к нам, повернул на курс, попутный нам, при повороте к нам открыл огонь, и мы начали отвечать из батарей и левых башен. Определять расстояние с кормового мостика было нельзя: мешал элеватор, так как неприятель был впереди. В это время снаряды неприятеля ложились с перелетом. Снаряды были разрывные, фугасные, при разрыве их вдали поднимался столб воды с дымом
Вопрос. Какой угол обзора был у кормового дальномера?

#630 05.01.2022 22:48:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1517687
"территории 404"

Тема Гражданки - это 1917-1922. Спустя 12-17 лет после РЯВ. Ветка все-таки до 1905.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (05.01.2022 22:54:46)


С ув. Вячеслав

#631 05.01.2022 23:17:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1526736
Определять расстояние с кормового мостика было нельзя: мешал элеватор, так как неприятель был впереди

Как он, они могли мешать.


С ув. Вячеслав

#632 06.01.2022 12:49:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

1

rytik32 написал:

#1526736
Какой угол обзора был у кормового дальномера?

Примерно 45 градусов в нос от траверза.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#633 06.01.2022 21:35:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

а в чем суть "открытия"? то что Орел в ~2 часа перешел на групповой огонь и перевел 4 группу (кормовую) на стрельбу по "Иватэ" для кого-то секрет?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#634 10.02.2022 22:57:58

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

5

Схема за авторством Рожественского, составленная для Куропаткина.
https://c.radikal.ru/c42/2202/a7/886ad64f9d0bt.jpg
Интересен вариант перестроения в строй фронта из двух колонн

#635 11.02.2022 12:24:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1531060
Схема за авторством Рожественского

Мощная схема! :D
К отсутствующим у него талантам прибавился ещё один.

rytik32 написал:

#1531060
Интересен вариант перестроения

Вариант? Да в этой наскальной живописи ничего разобрать невозможно.
Интересно, в каком кафе-шантане состоялся "рассказ", и были ли на столе куропатки?

Отредактированно Kronma (11.02.2022 12:41:53)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#636 11.02.2022 12:29:09

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

1

rytik32 написал:

#1531060
перестроения в строй фронта из двух колонн

Это не схема боя, а влажные мечты Рожественского, изложенные в какой-то из его очередных сказок, по недоразумению именуемых "рапортами".
Там, где он хотел "заставить 3БрО...", не объяснив, как именно следовало это исполнить.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#637 11.02.2022 17:00:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1531089
Это не схема боя, а влажные мечты Рожественского, изложенные в какой-то из его очередных сказок, по недоразумению именуемых "рапортами".

Он вроде как рисует там построение 2-х отрядов строем фронта, насколько я понял. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#638 11.02.2022 17:47:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10616




Re: Я сделал схему начала боя.

invisible написал:

#1531109
построение 2-х отрядов строем фронта

Вот это предположенное построение 1 и 2 отрядов строем фронта меня всегда удивляло. Судя по приказам по ТОЭ2, ЕМНИП:
"Вчерашнее построение было нехорошо. Из всех только "Александр" и только на одну минуту попал на траверз "Суворова", крейсера и не пытались строится, "Донской" был на милю позади прочих".
Получается, что эскадра совершать эволюции неумела. На что надеялся Рожественский?

#639 11.02.2022 18:13:36

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

invisible написал:

#1531109
Он вроде как рисует там построение 2-х отрядов строем фронта, насколько я понял

Там еще 3-й отряд слева выстраивается, тоже фронтом

#640 11.02.2022 18:49:52

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Я сделал схему начала боя.

Эд написал:

#1531118
На что надеялся Рожественский?

терпеть бой в тесной единой кильватерной колонне.

А на схеме характерный загзаг ЗПРа в сторону японцев присутствует!

#641 12.02.2022 11:02:33

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1531060
Схема за авторством Рожественского

Нет ли указаний на дату рождения этого чудесного рисунка?
20/10 - это видимо 20 октября, а какой год?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#642 12.02.2022 12:12:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1531198
Нет ли указаний на дату рождения этого чудесного рисунка?

Я нашел этот рисунок в опубликованных фрагментах дневника Куропаткина за 1905 г.
Так что скорее всего 20.10.1905 г.

Точнее надо поднимать полный дневник, там должна быть запись о встрече с Рожественским.

#643 12.02.2022 17:35:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1531198
Нет ли указаний на дату рождения этого чудесного рисунка?
20/10 - это видимо 20 октября, а какой год?

Письмо адресовано Куропаткину, как главнокомандующему. Значит, 1904 г.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#644 12.02.2022 17:38:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Я сделал схему начала боя.

invisible написал:

#1531228
Письмо адресовано Куропаткину, как главнокомандующему. Значит, 1904 г.

План боя тогда?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#645 12.02.2022 20:21:18

Вальчук Игорь
Гость




Re: Я сделал схему начала боя.

Prinz Eugen написал:

#1531230
План боя тогда?

не похоже)

#646 12.02.2022 22:00:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

Prinz Eugen написал:

#1531230
План боя тогда?

так то план боя на 12 узлах 2ТОЭ от января-февраля 1905 лежит в РГА ВМФ ф.531, оп.1, ед.хр.26, л.9
но он про другое.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#647 13.02.2022 10:36:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

Мне очень нравится наблюдать, как бурлит "консолидированная цусимкина мысль".
По любому поводу (а иногда и без такового) выдвигаются смелые версии, которые тут же опровергаются и заменяются новыми, ещё более смелыми... :)
При этом подавляющее большинство "мыслителей" почему-то не считают нужным просто прочитать, что же написано на обсуждаемом документе?
Зачем? Спорить-то интереснее...

В верхней части приведённого документа сделана запись:
"Чертёж исполненный адмиралом Рожественским при рассказе им мне (20 ноября 1905г) Цусимского боя. Куропаткинъ. Жуанченжу."

Открываем Вл. Семёнова и читаем:
"(20 ноября) В 10 ч. утра пришли на станцию (ни от кого не мог добиться настоящего названия — все говорят по-разному), где стоит поезд Куропаткина. Здесь завтракали. Адмирал с Куропаткиным отдельно (очевидно, для интимной беседы), а мы — со штабом. ...
Адмирал (я его знаю) был сильно взволнован беседой с Куропаткиным. ... Куропаткин проводил на станцию и (видно, еще не наговорился) просидел с адмиралом в его купе, запершись, добрую четверть часа. Мое купе — рядом, и, когда дверь открылась, я невольно слышал последние фразы, которые он говорил, прощаясь: ..."

Что любопытно, листок был сложен пополам настолько торопливо, что клякса с верхней части листа отпечаталась на нижней.

ув. rytik32, большое спасибо за интересный документ!


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#648 13.02.2022 10:51:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

1

rytik32 написал:

#1531206
Я нашел этот рисунок в опубликованных фрагментах дневника Куропаткина за 1905 г.

Ещё раз, спасибо.
Этот рисунок, имеющий точную датировку, безусловно интересен с точки зрения рассмотрения генезиса лжи Рожественского об "игре в кораблики".
Теперь можно определённо утверждать, что по состоянию на конец ноября 1905 г. Рожественский по-прежнему продвигал свою первоначальную версию маневрирования в завязке боя, приведённую в его первом рапорте от июля 1905г:
"Я приказал поднять сигнал I и II-му отрядам броненосцев повернуть последовательно на 8 R вправо, предполагая затем, вытянув оба отряда на перпендикулярном курсе, повернуть все вдруг на 8 рум. влево и заставить III отряд прибавить ход и построить фронт влево..."


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#649 13.02.2022 16:56:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Я сделал схему начала боя.

Prinz Eugen написал:

#1531230
План боя тогда?

Ну понадобился какой-то отчет перед ГК. Это ж не план, а просто наброски.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#650 13.03.2022 12:38:05

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Прочитал телеграмму Рожественского от 24 мая 1905 г.
Текст есть http://www.samoupravlenie.ru/45-16.php
В коротком тексте напутано всё что можно: от временных отметок до названий миноносцев. Даже место начала сражения указано максимально размыто.

Интересно, как же он потом "вспомнил" все подробности сражения :D

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 52


Board footer