Сейчас на борту: 
H-44,
Mitry,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 106

#1376 20.02.2022 14:13:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4384




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1532150
Ну, и как? Соблюл СССР нейтралитет по отношению к Японии

Понял. Спасибо!
Т.е., договора о ненападении не было.

#1377 20.02.2022 14:53:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1532161
И почему "собака"-то? На аватарку посмотрите

Это цитата.
Ну в общем давайте без леса,тем более в это время года.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1378 20.02.2022 15:04:24

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скорей бы вышел очередной ролик, а то мне этот словесный понос надоел.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1379 20.02.2022 15:14:45

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1471




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1532150
И как он "уважил" её территориальную целостность и неприкосновенность"?

Хоккайдо же не оккупировал.

#1380 20.02.2022 15:57:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1532113
Мне вот только не понятно, как те же летчики. на тех же самолетах утопили два линкора, а в Гвадалканале не смогли потопить транспорта...

Лётчики разные бывают....

Сидоренко Владимир написал:

#1532150
Ну, и как? Соблюл СССР нейтралитет по отношению к Японии в продолжении всего конфликта Япония - США?

А Япония?
Разве потопление торговых судов не акт войны?
Что касается ущерба со стороны Японии советскому судоходству на Дальнем Востоке, то в официальных советских документах, которые фигурировали на Токийском процессе над главными японскими военными преступниками 1946–1948 гг., утверждается, что с июня 1941 г. по 1945 г. военно-морской флот Японии задержал 178 и потопил 18 советских торговых судов, нанеся СССР убытки на общую сумму в 637 млн. руб.
Потери гражданского флота дальнего Востока в период Великой Отечественной войны Текст научной статьи по специальности «История и археология»

    Ливеицев Дмитрий Вячеславович


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1381 20.02.2022 16:22:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Андрей Рожков написал:

#1532199
а то мне этот словесный понос надоел.

Зачем тогда его сюда льешь?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1382 21.02.2022 01:11:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7565




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1532111
Аскольд, скажите честно- хорошо отметили субботу?

Вообще не отмечал. Товарищ Вальчук как всегда путается просто.

#1383 21.02.2022 01:32:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7565




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1532118
почитал бы вот эти "аскольдовские" "перлы"

У меня просто опечатки, у вас же полный дилетантизм в юридических вопросах. ;)

Сидоренко Владимир написал:

#1532119
для зомбарей российского розлива не знание истории и юриспруденции - норма жизни

Как вы самокритичны:

Сидоренко Владимир написал:

#1532000
Япония-то пакт о ненападении скрупулёзно соблюла

Сидоренко Владимир написал:

#1532150
Маньчжоу-Го на территории которого и развернулись основные боевые действия. Государство официально признанное Советским Союзом.

Действительно:

Сидоренко Владимир написал:

#1532118
то я тоже покрутил бы пальцем у виска и сказал бы: "Дебилы, бля"

:D

Сидоренко Владимир написал:

#1532121
Ваньки-рашисты не просто зомбированы, а ещё и поголовно юридически неграмотны
Денонсация - не аннулирование.

Опять перл и полная самокритика! Денонсация может сопровождаться аннулированием. Поэтому Сато и запросил, с учетом вводной части Заявления о денонсации, точных пояснений: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ … e/1/zoom/4 документ 140б

#1384 21.02.2022 01:35:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7565




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1532122
И какая же страна объявила войну Российской империи и вела против неё боевые действия во время русско-японской войны?

Не юлите, а, например, с архивом Т. Рузвельта поближе познакомьтесь. С английским призовым правом вас уже ранее просветили, не забыли? ;)

#1385 21.02.2022 11:43:49

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4384




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Аскольд написал:

#1532294
Денонсация может сопровождаться аннулированием

В принципе, она может сопровождаться и поеданием самого бумажного носителя текста договора. Но, если серьезно, то, по своей сути, это две "разновидности" одно и того же действия. И денонсация, и аннулирование - это отказ государства от заключенного им ранее международного договора.
Иногда используется термин - расторжение договора.
Разница между ними состоит в том, что:
1. Денонсация договора возможна в том случае, если её возможность предусмотрена в тексте самого договора. Если текст договора не предусматривает возможность его денонсации, то расторгнуть его таким образом юридически невозможно.
2. Аннулирование - это односторонний отказ государства от заключённого им международного договора, совершаемый без соблюдения условий договора. (Кстати, сам этот термин отсутствует в Венской конвенции 1969 г.).
Однако, хочу сразу отметить, что вопрос терминологии в международном праве самый "больной". Тем более, когда надо находить "общий знаменатель" на разных языках (при переводах с языка на язык). Насколько всё бывает сложно и проблематично, можно понять, например, по этой ВАКовской статье одной юной аспирантки
https://cyberleninka.ru/article/n/k-vop … -dogovorov

#1386 21.02.2022 12:06:36

Китоврас
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Интернет тел4видение о флоте...

3

Сидоренко Владимир написал:

#1531791
Вы поймите - такого рода патриотическая пропаганда вызывает не сочувствие и сопричастность, а отторжение

Причем здесь пропаганда? Какая пропаганда на канале с двумя сотнями подписчиков?
Я пытаюсь спокойно, в меру своих познаний,  размышлять о тех событиях. Именно потому, что те события оставили такой след в сознании нашего общества, их стоит рассмотреть подробно. Без мечтаний об "упущенной победе", "врагах, ударивших в спину" и прочих завываний.
А.

#1387 21.02.2022 12:14:30

Китоврас
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Интернет тел4видение о флоте...

1

Сидоренко Владимир написал:

#1532117
Дык давно уже. Да и не могло быть иначе. Рассказывая об адмирале Рожественском обойти молчанием Цусиму - невозможно.
И да - там есть "откровения": "Того ошибся", "одна и таже точка под сосредоточенным огнём", "в первые пятнадцать минут в "Миказу" попало около тридцати русских снарядов" (вот только в самого Того так и не попали, грусть-пичаль). Ну и жирнейший намёк на вину в разгроме Небогатова: "в командование эскадрой вступать не спешил".
И оказывается у Рожественского был план отступить в нейтральные порты если сражение пройдёт неудачно! И вот Энквист "во главе отряда крейсеров прорывается" (интересно через кого? на его пути на юг не было ни одного японского корабля) в нейтральную Манилу! А вот Небогатов "оказался не на высоте положения". Про прямой приказ Рожественского ему идти во Владивосток скромно умалчивается.
В общем - чуда не случилось

Конечно, не получится.
Но человеку свойственно учиться на своих ошибках, и в этом цикле о Цусиме будет рассказано не так как в лекции двухлетней давности.

#1388 21.02.2022 13:34:54

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2550




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Китоврас написал:

#1532326
Именно потому, что те события оставили такой след в сознании нашего общества, их стоит рассмотреть подробно. Без мечтаний об "упущенной победе", "врагах, ударивших в спину" и прочих завываний.

Честно говоря, лично меня всегда интересовал вопрос - а вот рассматривались/прорабатывались ли хоть когда-либо в Российском/Советском ВМФ ситуации правильного оперативно-тактического решения данной поставленной задачи, на основе ошибок Рожественского в Цусиме (и его перехода "через три Океана")? А то всё как-то лишь исключительно "мечтатели-альтернатиФФщики" пытаются хоть что-то в этом вопросе разобрать, но вот профессиональные морские офицеры (как минимум, некоторые на Форуме) лишь многозначительно ухмыляются в свои "просоленные всеми ветрами усы" :D  ...дескать, вот же ж "идиоты-поцреоты!" Всё никак не успокоятся!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1389 21.02.2022 14:41:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10731




Вебсайт

Re: Интернет тел4видение о флоте...

1

Китоврас написал:

#1532329
1
Сидоренко Владимир написал:
#1532117
Дык давно уже. Да и не могло быть иначе. Рассказывая об адмирале Рожественском обойти молчанием Цусиму - невозможно.
И да - там есть "откровения": "Того ошибся", "одна и таже точка под сосредоточенным огнём", "в первые пятнадцать минут в "Миказу" попало около тридцати русских снарядов" (вот только в самого Того так и не попали, грусть-пичаль). Ну и жирнейший намёк на вину в разгроме Небогатова: "в командование эскадрой вступать не спешил".
И оказывается у Рожественского был план отступить в нейтральные порты если сражение пройдёт неудачно! И вот Энквист "во главе отряда крейсеров прорывается" (интересно через кого? на его пути на юг не было ни одного японского корабля) в нейтральную Манилу! А вот Небогатов "оказался не на высоте положения". Про прямой приказ Рожественского ему идти во Владивосток скромно умалчивается.
В общем - чуда не случилось

Конечно, не получится.
Но человеку свойственно учиться на своих ошибках, и в этом цикле о Цусиме будет рассказано не так как в лекции двухлетней давности.

не смотрел "лекцию двухлетней давности" - согласен что над ошибками надо работать, но если они есть.
а то вот ув.В.Сидоренко начинает сомневаться про то что "оказывается у Рожественского был план отступить в нейтральные порты если сражение пройдёт неудачно!", хотя некоторые документы про это уже опубликованы, например:
Предписание 360 от 29 Апреля 1905. Ван Фонг
прилождение (для командира крейера "Аскольд")
...Действительная цель присылки транспортов в Шанхай, которую надлежит хранить в полной тайне нижеследующая:
1. | Если эскадра не достигнет Владивостока, но будет отброшена японским флотом, то Вы тем или иным путем получите от меня приказание выслать транспорты к назначенному времени и рандеву, для пополнения угольных запасов боевых судов.
...

далее продолжение уже при отделении транспортов в Шанхай
Предписание 382 от 10 Мая 1905
...приложить все старания к тому
чтобы 3) все транспорты были без большой огласки догружены углем до полной грузоподъемности и снабжены пресной водой, машинными материалами и морскою провизией [каждый хоть бы на один броненосец на четыре месяца или как было указано]. Желательно чтобы высылая тот или иной транспорт по вызову наших вспомогательных крейсеров [что будет иметь место только при исключительных обстоятельствах] или выходя со всеми транспортами на встречу эскадры, Вы приказывали брать на транспорты живых быков и свежую зелень для крейсера или для судов эскадры так однако чтоб это снабжение не задерживало ухода транспортов более чем требуется на разведение паров. В Шанхае должен быть склад Гинсбурга с нашим углем, машинными материалами и провизией. Но если склад только на бумаге или плохо оборудован, или в том случае, когда обращение к Гинсбургу может вызвать толки печати, Вам представляется приобретать всё нужное помимо склада Гинсбурга. С большой пользой мог бы служить Вам в этом случае Т.Дидерихсен (наш Кильский консул) имеющий большую торговлю на Востоке и находящийся в настоящее время в Шанхае в постоянном сношении с нашими консульствами. Если в данное время сам Т.Дидерихсен не окажется на месте, то найдутся его поверенные.
чтобы 4х) организовать как-нибудь снабжение с Седельными островами, на случай прихода туда наших крейсеров или эскадры.
Прошу Вас отправить в возможной скорости прилагаемую шифрованную телеграмму, попросив консула, чтоб он просто подписал под нею свою фамилию и отослал на телеграф.

К этому всему указано наличие подробных инструкций каждому транспорту в Сайгоне и Шанхае, которые инструкции теперь не ясно где искать так как транспорты доброфлотовские.

Я к тому что не всё что ув.В.Сидоренко в силу своих "специфичиских взглядов" считает ошибкой таковой является.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1390 21.02.2022 16:14:37

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1471




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Ольгерд написал:

#1532347
Честно говоря, лично меня всегда интересовал вопрос - а вот рассматривались/прорабатывались ли хоть когда-либо в Российском/Советском ВМФ ситуации правильного оперативно-тактического решения данной поставленной задачи, на основе ошибок Рожественского в Цусиме (и его перехода "через три Океана")? А то всё как-то лишь исключительно "мечтатели-альтернатиФФщики" пытаются хоть что-то в этом вопросе разобрать, но вот профессиональные морские офицеры (как минимум, некоторые на Форуме) лишь многозначительно ухмыляются в свои "просоленные всеми ветрами усы"   ...дескать, вот же ж "идиоты-поцреоты!" Всё никак не успокоятся!

Дык, Северный морской путь. В смысле перехода, а не переиграть сражение теми же силами.
И подледные переходы наших атомоходов.

#1391 22.02.2022 01:29:33

No_Name
Гость




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1531934
Бездарно просранная слабейшему противнику война оставила глубокий след в коллективном бессознательном норота российского. Анальных болей хватило на век с лишним и нагляднейший пример - форум на котором мы здесь общаемся назван не в честь какой-нибудь победы русского флота (бывали и такие), а именно в честь его величайшего про*ба

Вы совершенно правы. Но это отрицательные последствия. А были и положительные. И положительных вряд ли меньше... :)

#1392 22.02.2022 01:31:25

No_Name
Гость




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1531999
И генерал Кривошеев (со своим коллективом) то же не были "постоянными юзерами этого форума" что не помешало им нагло врать занижая русские потери и завышая потери японские в РЯВ.

потому что человек в мундире более скован в своих действиях, нежели человек без оного... :)

Сидоренко Владимир написал:

#1531999
Так что проблема... э-э-э...  несколько шире

Вы совершенно правы... И даже гораздо шире, чем Вы имеете ввиду... Но это уже не наш уровень... :)

Сидоренко Владимир написал:

#1531998
Но вот форум с названием "Мидуэй" не известен.

А это хорошо? :)

Monk_Grigoriy написал:

#1532001
И если уж и говорить о каких бы то ни было заслугах, то у французах их поболее чем у испанцев: французы грохнули Нельсона, французы же лишили англичан большинство призов после сражения

Нет-нет-нет, все было не так... Испанцы великодушно предоставили возможность французам победить англичан и забрать все лавры себе. Поэтому сражались в полсилы. :)
Но, их северные союзники "не оправдали оказанного им высокого доверия"... и позорно слили сражение :)
Что ж, "ошибка ученика не равно ошибка учителя". Стыдиться тут нечего... :)

Спойлер :

#1393 22.02.2022 01:39:35

No_Name
Гость




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Вальчук Игорь написал:

#1531945
большинство норота изучало в школе английский, но могут сказать только ""Ландон из зе кепитал оф грейт британ" (с) тоже и по математике и физике .....

Осознанное незнание не есть плохо. Плохо есть иллюзия знаний... которых, на самом деле, нет. :)
Тем более, что любая современная школьная программа кривая по определению...

#1394 22.02.2022 03:03:35

No_Name
Гость




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч написал:

#1532059
А вот как тока над ними повисли "Мустанги", "Тандерболты" и "Тайфуны", как-то все резко и скисло...

Это интересный стереотип про авиацию в качестве решающего фактора... :)

Vanvis написал:

#1532062
Как быстро соснули панцергренадеры,

У того самого Алексея Исаева на варспоте есть интересная публикация, которая на примере показывает боевые качества Ваффен-СС в сравнении с Вермахтом (отлично видны сильные и слабые стороны обеих видов войск).
Вот "как обычно" - "расово верный" материал от "ультраправого" харьковского историка
https://warspot.ru/9989-kovelskiy-reyd- … -tankistov
и "альтернативный взгляд" - статья Исаева:
https://warspot.ru/12651-brosok-na-kove … a-vermahta
Видно, что обвинения Исаева в незнании своего предмета значительно преувеличены, ибо позицию Пономаренка он размазал весьма уверенно и даже элегантно. :)
То есть, когда он хочет он может писать очень неплохо, четко, интересно и по делу. :)
Другое дело, что в его книгах (которые мне встречались, не буду говорить что читал все) мы видим это далеко не всегда...
Возможно, потому что у "военного историка" есть свой мундир, который тоже неудобно носить. Но и снимать казенную одежу нельзя... :)
П.С. Замулин по Курской дуге описал неплохо, хоть и между строк,  что успехи подчиненных Хауссера достигались в более благоприятных условиях, чем у того же 48-го корпуса вермахта ("Гроссдойчланд"). То есть при наличии адекватного противника ССовцы начинали достаточно сильно "буксовать". Арденны это, в принципе, тоже показали... :)

#1395 22.02.2022 03:39:24

No_Name
Гость




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Аскольд написал:

#1532077
Когда они воевали одни, без помощи "больших белых братьев", они ничего не смогли поделать с Китаем за много лет

Потому что они не усвоили главный урок русско-японской войны - бороться с чужой империей и строить свою - это совсем разные вещи .
когда они давили русских и немцев все необходимое для успеха было на их стороне, когда из-за излишней самоуверенности начали строить свою империю, их резко обламали.
мы, не так давно, очень спорили с Владимиром Сидоренко по этому поводу.
с Россией было так же.

Аскольд написал:

#1532077
а потом, одни опять же, огребли от "величайшей военной державой планеты - США"

Аскольд написал:

#1532077
Просер англичан с Рипалсом и Ринауном куда эпичнее Цусимы

почему?

Аскольд написал:

#1532077
просто масштаб меньше.

С Цусимой можно сравнивать адекватно разве что сдачу Сингапура, ИМХО.

Аскольд написал:

#1532077
их японцы также булькнули бы.

Десяток - нет. Тупо торпед бы не хватило.

#1396 22.02.2022 03:42:21

No_Name
Гость




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Вальчук Игорь написал:

#1532087
масштаб меньше раз в 10 - японцы-то весь российский флот уничтожили, а не 2 капиталшипа из 18

Главная беда - погиб Том Филипс.

Аскольд написал:

#1532104
это бред?

Это во многом случайность.

Nemo-800 написал:

#1532113
Мне вот только не понятно, как те же летчики. на тех же самолетах утопили два линкора

Что странного? На тех транспортах, скорее всего и зениток было больше чем на линкорах, при больших размерах последних.
А так да, они умудрялись мазать в практически неподвижный "Принс оф Уэлс" с минимумом рабочей ПВО. И "Рипалс" смогли поймать только одновременной атакой с двух сторон "Канойи" (во-многом случайной). Поэтому будь у Филлипса еще 4 Ривенджа (а у них отличная ПТЗ) и силы эскорта (Эксетер, Маврикий, Ява, и примерно дюжина эсминцев) и, как он хотел, эскадрилья истребителей, да еще немного времени - он бы просто прошел через самолеты Мацунага к кораблям Кондо и размазал их по морскому дну... тонким слоем... И Сингапур бы устоял...

#1397 22.02.2022 04:14:55

No_Name
Гость




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Ольгерд написал:

#1532347
а вот рассматривались/прорабатывались ли хоть когда-либо в Российском/Советском ВМФ ситуации правильного оперативно-тактического решения данной поставленной задачи, на основе ошибок Рожественского в Цусиме (и его перехода "через три Океана")

Спойлер :

#1398 22.02.2022 08:37:47

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2550




Re: Интернет тел4видение о флоте...

No_Name написал:

#1532528
Или Вы имеете ввиду географические особенности театра?

Под спойлером, т.к. непосредственно к теме относится не в полной мере:

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1399 22.02.2022 09:56:37

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1106




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Ну вариант по опыту Того во время боя в ЖМ ,  переформатировать состав отрядов. Кто там из бородинцев самый хромой "Бородино" вроде. Его во главе 2 колонны-отряда для повышения боевой остойчивости. А первый отряж "Суворов" следом "А3" или "Орел" , 3-м килем в колонне "Осляблю" и концевым" Орла" или "А3" (кто там из капитанов поавторитетней и сигнальщики получше ). Ну и подготовка кораблей к бою с уменьшением эксплуатационной перегрузки насколько это возможно , приказом адмирала а не самостоятельной инциативой капитанов. Ту же шлюпочную палубу разгрузить частично от плавсредств , передав по возможности на транспорта и обязательно на госпитальные суда.

#1400 22.02.2022 10:42:15

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2550




Re: Интернет тел4видение о флоте...

komo78 написал:

#1532552
Ну вариант по опыту Того во время боя в ЖМ

Спойлер :

Отредактированно Ольгерд (22.02.2022 10:49:23)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 106


Board footer