Вы не зашли.
Сидоренко Владимир написал:
#1532161
И почему "собака"-то? На аватарку посмотрите
Это цитата.
Ну в общем давайте без леса,тем более в это время года.
Скорей бы вышел очередной ролик, а то мне этот словесный понос надоел.
Nemo-800 написал:
#1532113
Мне вот только не понятно, как те же летчики. на тех же самолетах утопили два линкора, а в Гвадалканале не смогли потопить транспорта...
Лётчики разные бывают....
Сидоренко Владимир написал:
#1532150
Ну, и как? Соблюл СССР нейтралитет по отношению к Японии в продолжении всего конфликта Япония - США?
А Япония?
Разве потопление торговых судов не акт войны?
Что касается ущерба со стороны Японии советскому судоходству на Дальнем Востоке, то в официальных советских документах, которые фигурировали на Токийском процессе над главными японскими военными преступниками 1946–1948 гг., утверждается, что с июня 1941 г. по 1945 г. военно-морской флот Японии задержал 178 и потопил 18 советских торговых судов, нанеся СССР убытки на общую сумму в 637 млн. руб.
Потери гражданского флота дальнего Востока в период Великой Отечественной войны Текст научной статьи по специальности «История и археология»
Ливеицев Дмитрий Вячеславович
Андрей Рожков написал:
#1532199
а то мне этот словесный понос надоел.
Зачем тогда его сюда льешь?
Сидоренко Владимир написал:
#1532118
почитал бы вот эти "аскольдовские" "перлы"
У меня просто опечатки, у вас же полный дилетантизм в юридических вопросах.
Сидоренко Владимир написал:
#1532119
для зомбарей российского розлива не знание истории и юриспруденции - норма жизни
Как вы самокритичны:
Сидоренко Владимир написал:
#1532000
Япония-то пакт о ненападении скрупулёзно соблюла
Сидоренко Владимир написал:
#1532150
Маньчжоу-Го на территории которого и развернулись основные боевые действия. Государство официально признанное Советским Союзом.
Действительно:
Сидоренко Владимир написал:
#1532118
то я тоже покрутил бы пальцем у виска и сказал бы: "Дебилы, бля"
Сидоренко Владимир написал:
#1532121
Ваньки-рашисты не просто зомбированы, а ещё и поголовно юридически неграмотны
Денонсация - не аннулирование.
Опять перл и полная самокритика! Денонсация может сопровождаться аннулированием. Поэтому Сато и запросил, с учетом вводной части Заявления о денонсации, точных пояснений: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ … e/1/zoom/4 документ 140б
Сидоренко Владимир написал:
#1532122
И какая же страна объявила войну Российской империи и вела против неё боевые действия во время русско-японской войны?
Не юлите, а, например, с архивом Т. Рузвельта поближе познакомьтесь. С английским призовым правом вас уже ранее просветили, не забыли?
Аскольд написал:
#1532294
Денонсация может сопровождаться аннулированием
В принципе, она может сопровождаться и поеданием самого бумажного носителя текста договора. Но, если серьезно, то, по своей сути, это две "разновидности" одно и того же действия. И денонсация, и аннулирование - это отказ государства от заключенного им ранее международного договора.
Иногда используется термин - расторжение договора.
Разница между ними состоит в том, что:
1. Денонсация договора возможна в том случае, если её возможность предусмотрена в тексте самого договора. Если текст договора не предусматривает возможность его денонсации, то расторгнуть его таким образом юридически невозможно.
2. Аннулирование - это односторонний отказ государства от заключённого им международного договора, совершаемый без соблюдения условий договора. (Кстати, сам этот термин отсутствует в Венской конвенции 1969 г.).
Однако, хочу сразу отметить, что вопрос терминологии в международном праве самый "больной". Тем более, когда надо находить "общий знаменатель" на разных языках (при переводах с языка на язык). Насколько всё бывает сложно и проблематично, можно понять, например, по этой ВАКовской статье одной юной аспирантки
https://cyberleninka.ru/article/n/k-vop … -dogovorov
Сидоренко Владимир написал:
#1531791
Вы поймите - такого рода патриотическая пропаганда вызывает не сочувствие и сопричастность, а отторжение
Причем здесь пропаганда? Какая пропаганда на канале с двумя сотнями подписчиков?
Я пытаюсь спокойно, в меру своих познаний, размышлять о тех событиях. Именно потому, что те события оставили такой след в сознании нашего общества, их стоит рассмотреть подробно. Без мечтаний об "упущенной победе", "врагах, ударивших в спину" и прочих завываний.
А.
Сидоренко Владимир написал:
#1532117
Дык давно уже. Да и не могло быть иначе. Рассказывая об адмирале Рожественском обойти молчанием Цусиму - невозможно.
И да - там есть "откровения": "Того ошибся", "одна и таже точка под сосредоточенным огнём", "в первые пятнадцать минут в "Миказу" попало около тридцати русских снарядов" (вот только в самого Того так и не попали, грусть-пичаль). Ну и жирнейший намёк на вину в разгроме Небогатова: "в командование эскадрой вступать не спешил".
И оказывается у Рожественского был план отступить в нейтральные порты если сражение пройдёт неудачно! И вот Энквист "во главе отряда крейсеров прорывается" (интересно через кого? на его пути на юг не было ни одного японского корабля) в нейтральную Манилу! А вот Небогатов "оказался не на высоте положения". Про прямой приказ Рожественского ему идти во Владивосток скромно умалчивается.
В общем - чуда не случилось
Конечно, не получится.
Но человеку свойственно учиться на своих ошибках, и в этом цикле о Цусиме будет рассказано не так как в лекции двухлетней давности.
Китоврас написал:
#1532326
Именно потому, что те события оставили такой след в сознании нашего общества, их стоит рассмотреть подробно. Без мечтаний об "упущенной победе", "врагах, ударивших в спину" и прочих завываний.
Честно говоря, лично меня всегда интересовал вопрос - а вот рассматривались/прорабатывались ли хоть когда-либо в Российском/Советском ВМФ ситуации правильного оперативно-тактического решения данной поставленной задачи, на основе ошибок Рожественского в Цусиме (и его перехода "через три Океана")? А то всё как-то лишь исключительно "мечтатели-альтернатиФФщики" пытаются хоть что-то в этом вопросе разобрать, но вот профессиональные морские офицеры (как минимум, некоторые на Форуме) лишь многозначительно ухмыляются в свои "просоленные всеми ветрами усы" ...дескать, вот же ж "идиоты-поцреоты!" Всё никак не успокоятся!
Китоврас написал:
#1532329
1
Сидоренко Владимир написал:
#1532117
Дык давно уже. Да и не могло быть иначе. Рассказывая об адмирале Рожественском обойти молчанием Цусиму - невозможно.
И да - там есть "откровения": "Того ошибся", "одна и таже точка под сосредоточенным огнём", "в первые пятнадцать минут в "Миказу" попало около тридцати русских снарядов" (вот только в самого Того так и не попали, грусть-пичаль). Ну и жирнейший намёк на вину в разгроме Небогатова: "в командование эскадрой вступать не спешил".
И оказывается у Рожественского был план отступить в нейтральные порты если сражение пройдёт неудачно! И вот Энквист "во главе отряда крейсеров прорывается" (интересно через кого? на его пути на юг не было ни одного японского корабля) в нейтральную Манилу! А вот Небогатов "оказался не на высоте положения". Про прямой приказ Рожественского ему идти во Владивосток скромно умалчивается.
В общем - чуда не случилось
Конечно, не получится.
Но человеку свойственно учиться на своих ошибках, и в этом цикле о Цусиме будет рассказано не так как в лекции двухлетней давности.
не смотрел "лекцию двухлетней давности" - согласен что над ошибками надо работать, но если они есть.
а то вот ув.В.Сидоренко начинает сомневаться про то что "оказывается у Рожественского был план отступить в нейтральные порты если сражение пройдёт неудачно!", хотя некоторые документы про это уже опубликованы, например:
Предписание 360 от 29 Апреля 1905. Ван Фонг
прилождение (для командира крейера "Аскольд")
...Действительная цель присылки транспортов в Шанхай, которую надлежит хранить в полной тайне нижеследующая:
1. | Если эскадра не достигнет Владивостока, но будет отброшена японским флотом, то Вы тем или иным путем получите от меня приказание выслать транспорты к назначенному времени и рандеву, для пополнения угольных запасов боевых судов.
...
далее продолжение уже при отделении транспортов в Шанхай
Предписание 382 от 10 Мая 1905
...приложить все старания к тому
чтобы 3) все транспорты были без большой огласки догружены углем до полной грузоподъемности и снабжены пресной водой, машинными материалами и морскою провизией [каждый хоть бы на один броненосец на четыре месяца или как было указано]. Желательно чтобы высылая тот или иной транспорт по вызову наших вспомогательных крейсеров [что будет иметь место только при исключительных обстоятельствах] или выходя со всеми транспортами на встречу эскадры, Вы приказывали брать на транспорты живых быков и свежую зелень для крейсера или для судов эскадры так однако чтоб это снабжение не задерживало ухода транспортов более чем требуется на разведение паров. В Шанхае должен быть склад Гинсбурга с нашим углем, машинными материалами и провизией. Но если склад только на бумаге или плохо оборудован, или в том случае, когда обращение к Гинсбургу может вызвать толки печати, Вам представляется приобретать всё нужное помимо склада Гинсбурга. С большой пользой мог бы служить Вам в этом случае Т.Дидерихсен (наш Кильский консул) имеющий большую торговлю на Востоке и находящийся в настоящее время в Шанхае в постоянном сношении с нашими консульствами. Если в данное время сам Т.Дидерихсен не окажется на месте, то найдутся его поверенные.
чтобы 4х) организовать как-нибудь снабжение с Седельными островами, на случай прихода туда наших крейсеров или эскадры.
Прошу Вас отправить в возможной скорости прилагаемую шифрованную телеграмму, попросив консула, чтоб он просто подписал под нею свою фамилию и отослал на телеграф.
К этому всему указано наличие подробных инструкций каждому транспорту в Сайгоне и Шанхае, которые инструкции теперь не ясно где искать так как транспорты доброфлотовские.
Я к тому что не всё что ув.В.Сидоренко в силу своих "специфичиских взглядов" считает ошибкой таковой является.
Ольгерд написал:
#1532347
Честно говоря, лично меня всегда интересовал вопрос - а вот рассматривались/прорабатывались ли хоть когда-либо в Российском/Советском ВМФ ситуации правильного оперативно-тактического решения данной поставленной задачи, на основе ошибок Рожественского в Цусиме (и его перехода "через три Океана")? А то всё как-то лишь исключительно "мечтатели-альтернатиФФщики" пытаются хоть что-то в этом вопросе разобрать, но вот профессиональные морские офицеры (как минимум, некоторые на Форуме) лишь многозначительно ухмыляются в свои "просоленные всеми ветрами усы" ...дескать, вот же ж "идиоты-поцреоты!" Всё никак не успокоятся!
Дык, Северный морской путь. В смысле перехода, а не переиграть сражение теми же силами.
И подледные переходы наших атомоходов.
Сидоренко Владимир написал:
#1531934
Бездарно просранная слабейшему противнику война оставила глубокий след в коллективном бессознательном норота российского. Анальных болей хватило на век с лишним и нагляднейший пример - форум на котором мы здесь общаемся назван не в честь какой-нибудь победы русского флота (бывали и такие), а именно в честь его величайшего про*ба
Вы совершенно правы. Но это отрицательные последствия. А были и положительные. И положительных вряд ли меньше...
Сидоренко Владимир написал:
#1531999
И генерал Кривошеев (со своим коллективом) то же не были "постоянными юзерами этого форума" что не помешало им нагло врать занижая русские потери и завышая потери японские в РЯВ.
потому что человек в мундире более скован в своих действиях, нежели человек без оного...
Сидоренко Владимир написал:
#1531999
Так что проблема... э-э-э... несколько шире
Вы совершенно правы... И даже гораздо шире, чем Вы имеете ввиду... Но это уже не наш уровень...
Сидоренко Владимир написал:
#1531998
Но вот форум с названием "Мидуэй" не известен.
А это хорошо?
Monk_Grigoriy написал:
#1532001
И если уж и говорить о каких бы то ни было заслугах, то у французах их поболее чем у испанцев: французы грохнули Нельсона, французы же лишили англичан большинство призов после сражения
Нет-нет-нет, все было не так... Испанцы великодушно предоставили возможность французам победить англичан и забрать все лавры себе. Поэтому сражались в полсилы.
Но, их северные союзники "не оправдали оказанного им высокого доверия"... и позорно слили сражение
Что ж, "ошибка ученика не равно ошибка учителя". Стыдиться тут нечего...
Вальчук Игорь написал:
#1531945
большинство норота изучало в школе английский, но могут сказать только ""Ландон из зе кепитал оф грейт британ" (с) тоже и по математике и физике .....
Осознанное незнание не есть плохо. Плохо есть иллюзия знаний... которых, на самом деле, нет.
Тем более, что любая современная школьная программа кривая по определению...
Борисыч написал:
#1532059
А вот как тока над ними повисли "Мустанги", "Тандерболты" и "Тайфуны", как-то все резко и скисло...
Это интересный стереотип про авиацию в качестве решающего фактора...
Vanvis написал:
#1532062
Как быстро соснули панцергренадеры,
У того самого Алексея Исаева на варспоте есть интересная публикация, которая на примере показывает боевые качества Ваффен-СС в сравнении с Вермахтом (отлично видны сильные и слабые стороны обеих видов войск).
Вот "как обычно" - "расово верный" материал от "ультраправого" харьковского историка
https://warspot.ru/9989-kovelskiy-reyd- … -tankistov
и "альтернативный взгляд" - статья Исаева:
https://warspot.ru/12651-brosok-na-kove … a-vermahta
Видно, что обвинения Исаева в незнании своего предмета значительно преувеличены, ибо позицию Пономаренка он размазал весьма уверенно и даже элегантно.
То есть, когда он хочет он может писать очень неплохо, четко, интересно и по делу.
Другое дело, что в его книгах (которые мне встречались, не буду говорить что читал все) мы видим это далеко не всегда...
Возможно, потому что у "военного историка" есть свой мундир, который тоже неудобно носить. Но и снимать казенную одежу нельзя...
П.С. Замулин по Курской дуге описал неплохо, хоть и между строк, что успехи подчиненных Хауссера достигались в более благоприятных условиях, чем у того же 48-го корпуса вермахта ("Гроссдойчланд"). То есть при наличии адекватного противника ССовцы начинали достаточно сильно "буксовать". Арденны это, в принципе, тоже показали...
Аскольд написал:
#1532077
Когда они воевали одни, без помощи "больших белых братьев", они ничего не смогли поделать с Китаем за много лет
Потому что они не усвоили главный урок русско-японской войны - бороться с чужой империей и строить свою - это совсем разные вещи .
когда они давили русских и немцев все необходимое для успеха было на их стороне, когда из-за излишней самоуверенности начали строить свою империю, их резко обламали.
мы, не так давно, очень спорили с Владимиром Сидоренко по этому поводу.
с Россией было так же.
Аскольд написал:
#1532077
а потом, одни опять же, огребли от "величайшей военной державой планеты - США"
Аскольд написал:
#1532077
Просер англичан с Рипалсом и Ринауном куда эпичнее Цусимы
почему?
Аскольд написал:
#1532077
просто масштаб меньше.
С Цусимой можно сравнивать адекватно разве что сдачу Сингапура, ИМХО.
Аскольд написал:
#1532077
их японцы также булькнули бы.
Десяток - нет. Тупо торпед бы не хватило.
Вальчук Игорь написал:
#1532087
масштаб меньше раз в 10 - японцы-то весь российский флот уничтожили, а не 2 капиталшипа из 18
Главная беда - погиб Том Филипс.
Аскольд написал:
#1532104
это бред?
Это во многом случайность.
Nemo-800 написал:
#1532113
Мне вот только не понятно, как те же летчики. на тех же самолетах утопили два линкора
Что странного? На тех транспортах, скорее всего и зениток было больше чем на линкорах, при больших размерах последних.
А так да, они умудрялись мазать в практически неподвижный "Принс оф Уэлс" с минимумом рабочей ПВО. И "Рипалс" смогли поймать только одновременной атакой с двух сторон "Канойи" (во-многом случайной). Поэтому будь у Филлипса еще 4 Ривенджа (а у них отличная ПТЗ) и силы эскорта (Эксетер, Маврикий, Ява, и примерно дюжина эсминцев) и, как он хотел, эскадрилья истребителей, да еще немного времени - он бы просто прошел через самолеты Мацунага к кораблям Кондо и размазал их по морскому дну... тонким слоем... И Сингапур бы устоял...
Ольгерд написал:
#1532347
а вот рассматривались/прорабатывались ли хоть когда-либо в Российском/Советском ВМФ ситуации правильного оперативно-тактического решения данной поставленной задачи, на основе ошибок Рожественского в Цусиме (и его перехода "через три Океана")
No_Name написал:
#1532528
Или Вы имеете ввиду географические особенности театра?
Под спойлером, т.к. непосредственно к теме относится не в полной мере:
Ну вариант по опыту Того во время боя в ЖМ , переформатировать состав отрядов. Кто там из бородинцев самый хромой "Бородино" вроде. Его во главе 2 колонны-отряда для повышения боевой остойчивости. А первый отряж "Суворов" следом "А3" или "Орел" , 3-м килем в колонне "Осляблю" и концевым" Орла" или "А3" (кто там из капитанов поавторитетней и сигнальщики получше ). Ну и подготовка кораблей к бою с уменьшением эксплуатационной перегрузки насколько это возможно , приказом адмирала а не самостоятельной инциативой капитанов. Ту же шлюпочную палубу разгрузить частично от плавсредств , передав по возможности на транспорта и обязательно на госпитальные суда.
komo78 написал:
#1532552
Ну вариант по опыту Того во время боя в ЖМ
Отредактированно Ольгерд (22.02.2022 10:49:23)