rytik32 написал:

#1538762
Рожественский:

Полагая изменить расстояние, я склонил курс на 2 румба влево, но продержался на новом курсе не более 5-ти минут, потому что «Миказа» и с ним 5-ть броненосцев много выдвинулись и сосредоточили огонь на «Суворове» и «Александре», причем сам «Миказа» был недостаточно подставлен огню наших судов. Около 2 ч. 5 м. я приказал повернуть на 4 румба вправо

Вот эти его трепыхания наглядно демонстрируют полную бездарность. По сути Суворов крутился практически на месте в момент начала боя, а о других кораблях и говорить нечего. Микаса был "недостаточно подставлен" огню.Зато Суворов и Ослябя подставились по полной программе. Это результат манипулирования двумя колоннами без какого-либо понимания маневренных возможностей противника.

Еще нашел отклонение русской эскадры от прямого курса.
1.  БД Адзумы 2:35. Наблюдали выход "Суворова" из строя вправо.
2.  БД Фудзи 2:38 по направлению и дальности до "Александра 3" получается точка примерно в 600 м ближе к японцам, чем линия русской эскадры на японской схеме. Т.е. это точка прохождения строя до поворота вправо. 
3.  ВЖ Изумруда. 2:25

"Суворов" на десять минут увалился еще вправо, а затем снова лег на прежний курс.

Вряд ли здесь описан окончательный выход "Суворова" из строя, т.к. здесь он вернулся на курс. И выход из строя "Осляби" в ВЖ Изумруда отмечен в 2:45, т.е. заметно позже.

Таким образом, курс русской эскадры на 1-м этапе сражения получается весьма далёким от прямого.

Отредактированно rytik32 (03.04.2022 21:01:52)

Kronma написал:

#1539048
Теперь их вполне достаточно (спасибо ув. Сидоренко Владимиру и Вам),

вполне достаточно где?

rytik32 написал:

#1539184
И ход русской эскадры при этой траектории движения получается никак не 9 узлов, а выше.

есть мутное упоминание об этом в последнем рапорте ЗПР (1906г), ЕМНИП.
Но то ли после выхода Суворова, то ли после потопления Осляби, то ли после или во время рывка Александра...
А до выхода Суворова 9 узлов.

rytik32 написал:

#1539275
АК написал:
#1539237
А до выхода Суворова 9 узлов

Прислушайтесь к Парфенову.

вы когда на работу поедете, попробуйте держаться за впереди идущей машиной ровно в 3-х корпусах.

А там многотысячетонные утюги с гигантской инерциальностью управления.

Я к тому, что скоростью отряда/эскадры нужно было управлять чисто с практической точки зрения. Ехай как я - так не получалось на эскадрах паровых кораблей.

ЗПР и управлял.

Определил скорость всей эскадры 9 узлов и не менял её. Изменил скорость 1-го отряда при начале выхода в голову - сигналом, с точностью до оборотов винта.

Выдал команду Бэру встать в кильватер, когда сам промахнулся, а общую  скорость эскадры в этот момент, самый удобный и напрашивающийся - "встать в кильватер, скорость 11", не поменял.

Считаю, что встав в общий строй, ЗПР и скорость 1-го отряда привел к общей скорости эскадры. Правда, нигде не встречал, что был такой сигнал по 1-му отряду. Но есть свидетельства, что Суворов ход сбавил.

Отредактированно АК (06.04.2022 06:40:03)

Эд написал:

#1538796
Рожественский, желая использовать спустившийся туман, поднял сигнал о развертывании а линию фронта, но затем туман поднялся, и этот сигнал был отменен.

Семенов пишет, что 1 отряд во фронт развернулся в опасении, что японцы набросают по курсу 2ТОЭ мины, как они это сделали 28.07.04 (?) и хотел угрозой огня 5 (!) своих лучших броненосцев отогнать неприятеля. И тем самым (даже при неудавшемся маневре) разогнал МН и ЛКр неприятеля быть взятыми в 2 огня.

Выписку из шканечного журнала транспорта "Корея" по Цусимскому сражению можно найти в РГАВМФ ф531 о1 д112, л 199-200, каждый лист с двух сторон. Вдруг кому интересно ...

Сделал схему первых минут сражения по японским данным.



Микаса - синий.
Князь Суворов - красный.
Ослябя - зеленый.

Засечки - каждую минуту. Время японское.
Засечки "Микасы" начинаются с 2:05.
Засечки русских флагманов - с 2:11 по 2:21

Рисовал в CorelDRAW. Немного заметны радиусы от японских кораблей, по которым определялось положение русских.

Кое с чем на схеме я и сам не согласен, например курс "Суворова" после 2:11, но ... пока так.

rytik32 написал:

#1549141
Микаса - синий.
Князь Суворов - красный.
Ослябя - зеленый.

Засечки - каждую минуту. Время японское.
Засечки "Микасы" начинаются с 2:05.
Засечки русских флагманов - с 2:11 по 2:21

Суворов должен "отставать" от Микасы.
2:11 (13:52ru) Суворов 3 минуты ведет огонь и уже больше 3-х минут на боевом курсе.
Т.е. в 2:11 направленте от Суворова на Микасу должно быть меньше 90°.
Так же и Ослябя. Если сдвинуть точки на радиусах влево по схеме, кривая курса его не "разгладится"?

Отредактированно АК (17.07.2022 07:33:12)

rytik32 написал:

#1549141
Ослябя - зеленый.

Довольно необычно выглядят манёвры "Ослябя" в 2:13 - 2:16.
Чем могла быть вызвана такая "змейка"?
И главное - могла ли она быть исполнена фактически (Два поворота на 8R за 3 минуты при ходе около 9 узлов? Если он был не меньше, конечно)?

rytik32 написал:

#1549198
Могу выслать вам файл, если владете CorelDRAW. Проработаете вариант

Отредактированно rytik32 (Сегодня 11:03:38)

если у вас есть систематизированная информация с данными о дистанциях и времени с японских кораблей, предпочел бы её. Желательно с указарием источников. В свое время начал собирать, но пропало в дебрях мирозданья. Насколько помню свой граф (по данным двух японских крейсеров), траектория Осляби становится менее крутая (чем у вас) и более осмысленная. К тому же сразу бросается в глаза сильно переменные хода, с малым ходом как раз до 14:00ru. А у вас засечки практически равномерны.

АК написал:

#1549220
если у вас есть систематизированная информация с данными о дистанциях и времени с японских кораблей, предпочел бы её

К сожалению, предоставить не могу.

АК написал:

#1549220
Желательно с указарием источников.

Источники в открытом доступе. Это БД командиров японских кораблей по Цусимскому сражению. Могу написать коды Jacar.

АК написал:

#1549220
траектория Осляби становится менее крутая (чем у вас) и более осмысленная

Вот так в БД "Фудзи", повороты круче, чем у меня.


14.11 открыт артиллерийский огонь, бой правым бортом, цель "Ослябя", [дистанция] 6200 [метров], в это время курс нашего корабля OstNOst

14.14 Наблюдаем попадание в "Ослябю" 12" снаряда, [дистанция] до нашей цели "Ослябя" 5200, [на нём] вспыхнул сильный пожар, [его] фок-мачта сбита".

14.15 – «Ослябя», 5 500 м
Курс S81,5O [NO98,5]. [Подали] сигнал «тишина» для того, чтобы приостановить огонь. Затем [открыли] размеренный огонь. 

14.18 – «Ослябя», 4 800 м

14.19 Колонна из 8 кораблей во главе с «Ослябя» вступила в хвост кораблям типа «Бородино»

Как еще можно отобразить путь "Осляби" по БД "Фудзи"?

Отредактированно rytik32 (17.07.2022 13:20:08)

АК написал:

#1549221
Сам ЗПР!