Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 52

#526 21.04.2022 11:36:49

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Гибель РКР "Москва"

1

Эд написал:

#1542282
Живет шведский флот без кораблей 1-го ранга и роде неплохо себя чувствует.

То шведский. Он и без претензий...

ПС. Если уж смотреть в суть происшедшего, то первое, что видишь, это систему управления ВМФ, которая не просто "ни к черту", а... как бы это помягче выразиться...
Не знаю как сейчас, но лет 8-10 назад увиденный лично "балаганчик" на Красных Воротах вызывал у меня не настороженность даже, а стойкое предчувствие беды.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#527 21.04.2022 11:48:42

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2633




Re: Гибель РКР "Москва"

Dilandu написал:

#1542275
В принципе, на ТОФ вроде один 956-ой в прошлом году в резерв вывели. Может, его на ЧФ? Полной боеспособности не будет, ну и фиг с ней: будет учебный корабль плюс батарея АК-130...

Это то самое "вундерваффе", которое крайне необходимо ЧФ?! *shock eek*

Эд написал:

#1542282
Живет шведский флот без кораблей 1-го ранга, и вроде неплохо себя чувствует.

Ну вообще-то Швеция далеко не страна "1-го ранга" (и даже не "2-го"... ;) ) И всё её "морское пространство" ограничивается территорией, лишь на порядок превышающий "Маркизову Лужу". В отличии от России...


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#528 21.04.2022 11:51:58

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1542222
Зачем Вы все время все смешиваете в одну кучу?

Так это не я смешиваю... Это данные "из надежных источников" приведенные уважаемым Юргеном

Алекс написал:

#1542222
с пожаром на корабле борются совсем по другому

До потери остойчивости?

paulk написал:

#1542225
Открыли кингстоны

Пишут - он перевернулся из-за потери остойчивости...

Cobra написал:

#1542236
Есть большая разница

О том и речь. Опять же вопрос - тащили ли вообще...

Эд написал:

#1542248
так сказать, "Божеским посещением

Диавольским...

Юрген написал:

#1542251
посмотрите список генералов погибших в Великую Отечественную.

Ни одного ЧВС флота не погибло... Адмирал - вообще один - на Волге на мине...

Эд написал:

#1542282
Живет шведский флот

в Швеции вообще много "интересного"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#529 21.04.2022 12:11:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1542282
Живет шведский флот без кораблей 1-го ранга и роде неплохо себя чувствует.

У шведов акватория - прибрежная Балтика с мелкими островками и архипелагами. Театр, идеальный для мелких единиц. Напоминаю, что шведы были одними из пионеров ПКР и ракетных катеров, наравне с СССР.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#530 21.04.2022 12:11:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Гибель РКР "Москва"

Ольгерд написал:

#1542286
Это то самое "вундерваффе", которое крайне необходимо ЧФ?!

Ну какой-никакой, а флагман будет...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#531 21.04.2022 12:12:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Гибель РКР "Москва"

alexk-73 написал:

#1542281
Недавно кадры показывали,как они на учениях в Китае бегали...Красавцы.Вот сейчас самое время их выкупить,там вроде доработали они ГЭУ.Только продадут ли?

Нет, там полно секретной китайской начинки уже.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#532 21.04.2022 13:00:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Гибель РКР "Москва"

anton написал:

#1542273
Но два очага возгорания четко видно на фото

А Вы можете 100% идентифицировать по фото это места возгорания или просто места выхода пламени на поверхность из-за прогорания или разрушения конструкций?

Cobra написал:

#1542255
И вдогон, а что за маниакальная идея иметь на ЧФ "флагман" обязательно 1 ранга?

Кирилл, ну ты как маленький, как-будто не служил. Не нужно искать великий смысл, там где его нет. Большое корыто дает возможность с комфортом разместить весь штаб во главе с командующим и не в закутках, а шикарных одноместных каютах + престиж, типа я на "мерине" в отличии от вас лохов, которые на "мазде" ездят. К тому же на корабле 1-го ранга средства связи гораздо лучше и мощнее.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#533 21.04.2022 15:37:52

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3996




Re: Гибель РКР "Москва"

1

Юрген написал:

#1542137
А Батька конечно жучара, но главное не в свой карман гребет, а для страны радеет

Ну... на те деньги, что он выцыганил у РФ за 28 лет - еще одну РБ можно было построить. ;)
Увы, все растаскивает бел-номенклатура и тамошние олигархи. Хотя да, сам Лукашенко, скорее всего, берет "по-божески".

krysa написал:

#1542140
Вот я то ж подозреваю,что командный состав мобилы не сдал

Даже довольно примитивные устройства (используемые в оперативно-розыскной работе, например) пробивают местоположение мобилы с точностью 30-50м, что вполне достаточно для поражения боевого корабля.

serezha написал:

#1542166
попутно замутив очередной русофобский режим

Режим Лукашенко не менее русофобский, просто обставлено это хитрее.

Стерегущий написал:

#1542171
быстро привела бы к необходимости очередной СВО

Ну совершенно не очевидно. Да и можно было разыграть карту вполне адекватного и пророссийского Бабарико, но его слили.
Тут, скорее, вопрос в том, что Кремль в РБ устраивает только ОДНА усатая фигура - потому что полностью зависимая...

#534 21.04.2022 16:20:24

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 597




Re: Гибель РКР "Москва"

Да закончится вся эта катавасия(только вот когда)и пришлют за флагмана "Касатонова".Он ближе всего сейчас,да и наверное,лучше всего подходит.

#535 21.04.2022 16:39:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Гибель РКР "Москва"

Titanic написал:

#1542332
Тут, скорее, вопрос в том, что Кремль в РБ устраивает только ОДНА усатая фигура - потому что полностью зависимая...

Ну вот поэтому и начинается "русофобия".Почитайте,как в 19 веке Болгария отвалилась от РИ. Понаехало из Питера народу и стало рулить местными,как Сахалином,где конвойные да каторжане.Местные "слегка" охренели от такого.
В условиях того что абстрактный Запад деняк элитке может предложить в разы больше,то посыл нахрен при таком отношении -неизбежен.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#536 21.04.2022 16:59:10

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1542303
А Вы можете 100% идентифицировать по фото это места возгорания или просто места выхода пламени на поверхность из-за прогорания или разрушения конструкций?

Так места выхода, где нет конструктивных отверстий, и есть места наиболее длительного воздействия температуры, то есть = или близко к месту возгорания. Толщина борта одинаковая.

#537 21.04.2022 17:01:45

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Гибель РКР "Москва"

krysa написал:

#1542351
Ну вот поэтому и начинается "русофобия".

Спойлер :

Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#538 21.04.2022 17:08:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Гибель РКР "Москва"

Стерегущий написал:

#1542360
К реальности все эти теории ни малейшего отношения не имеют, но их возникновение в рамках русофобии - неизбежно.

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#539 21.04.2022 17:21:07

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Гибель РКР "Москва"

krysa написал:

#1542363
Бла-бла-бла.После освобождения Болгарии от турков конечно в Болгарии стадами бегали русофобы. А понаехи-не,нипричем.

Спойлер :

Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#540 21.04.2022 17:38:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

alexk-73 написал:

#1542348
и пришлют за флагмана "Касатонова"

А ЭТО УЖЕ ИДИОТИЗМ и АКТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЫ... А впрочем кому и чему я  удивляюсь..

Отредактированно Cobra (21.04.2022 17:39:06)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#541 21.04.2022 18:32:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10641




Re: Гибель РКР "Москва"

krysa написал:

#1542351
как в 19 веке Болгария отвалилась от РИ.

Дело не в этом. Разумеется, там наши сделали много ошибок, но Болгария была воском и лепить из нее можно было все, что угодно. Россия сама от Болгарии отказалась в пользу Сербии, поскольку Сербия была неизменным и гарантированным врагом Австрии. А Болгария была брошена и фактически предана Россией в ходе Балканских войн.

#542 21.04.2022 18:39:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Гибель РКР "Москва"

anton написал:

#1542358
воздействия температуры, то есть = или близко к месту возгорания. Толщина борта одинаковая.

Это не совсем так. Это просто указывает на места где горело дольше всего или где температура была наиболее высокой. Но это совсем не обязательно происходит там, где началось возгорание, поскольку при горение различные материалы дают разную температуру. При этом и толщина обшивки может быть отнюдь не одинаковой, а листы могут быть ослаблены сваркой и т.д. Причин множество.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#543 21.04.2022 19:31:25

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1542380
Это просто указывает на места где горело дольше всего или где температура была наиболее высокой.

Разумеется

Алекс написал:

#1542380
поскольку при горение различные материалы дают разную температуру.

Вы хотите сказать, что в каютах на главной палубе были принципиально разные горючие материалы? Или в сильно отличающемся количестве? Кстати, над иллюминаторами копоти мало (не сильно горело? Не задраены броняшки? Горело сильно и броняшки прогорели? Но судя по целой краске борта - температура в каютах была все же небольшая или недолго, то есть не доменная печь). По носовому пожару в принципе понятно, там машинное отделение снизу плюс барбет АК-630, гореть есть чему, но если очаг возгорания не в этом районе - серьезно верите, что огонь смог беспрепятственно преодолеть несколько отсеков по каютам верхней палубы? Я в бытность командиром АСГ тушил пожар на ПМ-129 в 1998 году, как раз каюта горела в корпусе. Так что представляю развитие пожара в корпусе и как его потушить (пожар мы таки потушили).
Но есть и сильное закопчение в районе барбета Осы левого борта. Причем оно ниже верхней палубы (она же палуба юта). Под каютами такого нет. И слишком большое расстояние от машинного отделения.

Алекс написал:

#1542380
При этом и толщина обшивки может быть отнюдь не одинаковой, а листы могут быть ослаблены сваркой и т.д. Причин множество.

как раз толщина борта в этом районе одинакова. Ослабление сваркой - дефект шва конечно может быть, но не в такой большой зоне.

Отредактированно anton (21.04.2022 19:36:23)

#544 21.04.2022 19:54:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Dilandu написал:

#1542275
Может, его на ЧФ?

Может проще и дешевле перейти на новую оргштатную структуру? Изъять ИАПы  к примеру, дивизии ПВО, береговые войска и прочее и выдать флоту ровно 7 адмиральских  должностей. Начальник морского отдела в генштабе, Нач. опер.отделения в морском отделе генштабе, начальник тыла и  4 командующих флота.
Разумная достаточность, не?

Кстати про ИАПы, у нас на Камчатке за 15-й год ИАЭ 317 ОСАП имела средний налет в 30-40 часов, Их коллеги из ВВС налетывали раза в 2-2.5 больше в том году.
Так кому мы очки втираем.

Отредактированно Cobra (21.04.2022 19:57:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#545 21.04.2022 20:00:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1542303
Кирилл, ну ты как маленький, как-будто не служил.

Да все я понимаю, противно просто.
Не говоря уже о том что КомЧФ должен руководить процессом со своих КП, а ни как не с корабля.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#546 21.04.2022 20:38:42

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Гибель РКР "Москва"

https://topcor.ru/25223-pojavilis-danny … 0-BAL-4594
Уже подъем обсуждают...й

#547 21.04.2022 22:03:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Гибель РКР "Москва"

anton написал:

#1542388
Но есть и сильное закопчение в районе барбета Осы левого борта. Причем оно ниже верхней палубы (она же палуба юта). Под каютами такого нет. И слишком большое расстояние от машинного отделения.

Вы же прекрасно понимаете, для того, чтобы сказать что-то конкретное - нужно точно знать, что там располагалось конкретно на "Москве", поскольку версий можно навыдвигать вагон и маленькую тележку  в придачу.
Просто прикиньте, чтобы стало с практически незащищенным погребом "Осы", ракеты которой хранятся без контейнеров, если бы рядом с погребом рванула БЧ крылатой ракеты ("Нептуна" в 150 кг ВВ или "Гарпуна" в 221 кг).
Просто для сравнения, фугасный снаряд 406-мм пушки ЛК типа "Айова", если не ошибаюсь содержит порядка 70 кг ВВ. Это получается, что в район погреба "Осы" одновременно прилетело два, а то и три таких снаряда.

Отредактированно Алекс (21.04.2022 22:49:01)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#548 21.04.2022 22:52:06

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1542413
("Нептуна" в 150 кг ВВ или "Гарпуна" в 221 кг).

Нет там таких весов.ХЗ что там у Нептуна,а Гарпун-полубронебойный.т.е. такая ж болванка с ВВ внутри.Проблема ПКР, что указывают общий вес БЧ,а и крайне редко-ВВ в ней.Но % там конечно выше,чем даже в ОФС.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#549 21.04.2022 22:59:52

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1542413
чтобы стало с практически незащищенным погребом "Осы", ракеты которой хранятся без контейнеров, если бы рядом с погребом рванула БЧ крылатой ракеты ("Нептуна" в 150 кг ВВ или "Гарпуна" в 221 кг).

Да все что угодно, затопление погреба (что и дало крен и дифферент) один из вариантов. Кроме того, рассматривалось ведь и вариант возгорания по независящим от противника причинам ... потому и показал, что скорее всего источников возгорания два. Про причины возгорания - ничего не писал.

#550 21.04.2022 23:28:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Гибель РКР "Москва"

krysa написал:

#1542423
а Гарпун-полубронебойный

Вообще-то осколочно-фугасный.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 52


Board footer