Сейчас на борту: 
Lankaster
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 152 153 154 155 156

#3826 24.05.2022 12:50:01

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1545360
По поводу попаданий Небогатов говорил о "дьявольской удаче"

Это не удача, а умение японцев стрелять. Ослябя получил намного больше снарядов, чем Пересвет.
Что-то не помню, чтобы на Пересвете все прятались от снарядов, а носильщики, посланные за раненым, падали замертво, не добежав до него. 
Чтобы раненных несли сплошной вереницей и складывали просто на жилую палубу, т.к. оба лазарета уже были переполнены.
Чтобы пожары нельзя было тушить, т.к. все шланги и трубы перебиты осколками.

#3827 24.05.2022 13:58:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545362
Это не удача, а умение японцев стрелять. Ослябя получил намного больше снарядов, чем Пересвет.
Что-то не помню, чтобы на Пересвете все прятались от снарядов, а носильщики, посланные за раненым, падали замертво, не добежав до него. 
Чтобы раненных несли сплошной вереницей и складывали просто на жилую палубу, т.к. оба лазарета уже были переполнены.
Чтобы пожары нельзя было тушить, т.к. все шланги и трубы перебиты осколками.

Есть свидетельства подобного и на Пересвете.
http://militera.lib.ru/memo/russian/che … =l3k1k4gpj

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3828 24.05.2022 14:04:55

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1545364
Есть свидетельства подобного и на Пересвете

Это ж баба)))

А для здравого сравнения известно количество убитых и тяжело раненых на Пересвете.

#3829 24.05.2022 15:07:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545366
ля здравого сравнения известно количество убитых и тяжело раненых на Пересвете.

для здравого сравнения следует наверное и знать кол-во убитых и раненых на Ослябе. (до момента выхода из строя)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3830 24.05.2022 15:25:11

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1545369
для здравого сравнения следует наверное и знать кол-во убитых и раненых на Ослябе. (до момента выхода из строя)

На Ослябе только в носовой башне и среднем каземате левого борта (защищенных броней!) было убито больше, чем на всем Пересвете.

#3831 24.05.2022 16:31:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545362
умение японцев стрелять

Это умение было умеренным. В данном случае удача- несомненна, Небогатов не зря упомянул "тройку" - попадание 12дм в одно место.

#3832 24.05.2022 16:59:54

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545362
то-то не помню, чтобы на Пересвете все прятались от снарядов, а носильщики, посланные за раненым, падали замертво, не добежав до него. 
Чтобы раненных несли сплошной вереницей и складывали просто на жилую палубу, т.к. оба лазарета уже были переполнены.
Чтобы пожары нельзя было тушить, т.к. все шланги и трубы перебиты осколками.

А что там с прислугой МК орудий на «Ослябя» и «Пересвете» - убирали её под броню или нет? А также с задраиванием воднонепроницаемых дверей по боевой тревоге - одинаково обстояло дело на «Ослябя» и «Пересвете» или как? Опять же - сколько и каких орудий (вместе с прислугой) не хватало на «Пересвете» в бою в ЖМ?

Отредактированно клерк (24.05.2022 17:02:09)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#3833 24.05.2022 17:43:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545370
На Ослябе только в носовой башне и среднем каземате левого борта (защищенных броней!) было убито больше, чем на всем Пересвете.

Ранения на мостике- отмечены, средний каземат - да. было. попадание в верхний носовой - нет эффекта.

клерк написал:

#1545376
А что там с прислугой МК орудий на «Ослябя» и «Пересвете» - убирали её под броню или нет?

Ослябя - Прислуга 75м мм лев борта -ранения. выбито 2 орудия точно. на помощь на левый борт отряжалсь прислуга 75мм правого борта (колокольцов)

Отредактированно Игнат (24.05.2022 17:45:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3834 24.05.2022 17:52:42

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1545373
Это умение было умеренным.

"Идзумо" в начале Цусимского сражения за три минуты всадил в "Орел" как минимум 7 снарядов, из которых три 8-дм. А потом опять вернулся добивать "Ослябю".
Я бы не назвал такую точность "умеренной"

Эд написал:

#1545373
Небогатов не зря упомянул "тройку" - попадание 12дм в одно место

Небогатов видел эту пробоину?

#3835 24.05.2022 18:05:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545380
Небогатов видел эту пробоину?

Он-то имел возможность опросить всех, кого хотел.

#3836 24.05.2022 18:08:12

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1545379
Прислуга 75м мм лев борта -ранения

Я был по специальности гальванер, справлял цепи перебитых циферблатов, управлял лебедками подачи снарядов из бомбовых погребов...
И вот поднялась какая катастрофа.  Снаряды (3) разорвались на палубе и поражая все на пути. Комендоры в нашей батарее были побиты со всей прислугой. Как сейчас вижу: у одного череп был сбит, мозги выпали, у другого обе руки оторвало, а третьего пополам разорвало и все внутренности выпали. А меня воздухом откинуло за каземат...
Но особенно трудно было, когда 12-дм снаряд разрывается и газами удушливыми захватывает дыхание: прямо живая могила

#3837 24.05.2022 18:09:56

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1545381
Он-то имел возможность опросить всех, кого хотел.

Он хоть раз приезжал в лагерь Кумамото?

#3838 24.05.2022 18:09:59

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1545373
Небогатов не зря упомянул "тройку" - попадание 12дм в одно место.

На сколько я знаю, тройку" упомянул один из спасенных офицеров "Осляби", от которого это образное выражение попало к Семенову в его книгу (Семенов зафиксировал эту "тройку" на "Буйном", где некоторое время находился с офицерами "Осляби"). А откуда это выражение у Небогатова?

#3839 24.05.2022 18:21:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1545385
А откуда это выражение у Небогатова?

ЕМНИП, он его упоминал в приложении к Джейну (1906) и, вроде, в Мор. Сб.

#3840 24.05.2022 21:22:33

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

клерк написал:

#1545376
А что там с прислугой МК орудий на «Ослябя» и «Пересвете» - убирали её под броню или нет?

Прислуга была в батарее, которая брони не имела.
"Ослябя" вел огонь из 75-мм орудий батареи. Упоминаний о ведении огня из 75-мм орудий №№23, 24, 33, 34  не было. Более мелкие орудия огонь не вели. Прислугу к ним не вызывали.

клерк написал:

#1545376
А также с задраиванием воднонепроницаемых дверей по боевой тревоге - одинаково обстояло дело на «Ослябя» и «Пересвете» или как?

Вы знаете о приказе задраивать водонепрницаемые двери при боевой тревоге? Поделитесь им! Мне ничего не попадалось на этот счет, может плохо искал.

клерк написал:

#1545376
Опять же - сколько и каких орудий (вместе с прислугой) не хватало на «Пересвете» в бою в ЖМ?

Выписка из артиллерийского формуляра Пересвета есть в открытом доступе.

Вот Прибавление №1 к нему не опубликовано. А там описаны повреждения всех орудий, на какое время и как они были исправлены.

#3841 24.05.2022 21:24:24

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1545389
он его упоминал в приложении к Джейну (1906)

Нет ли этого приложения у кого-нибудь? Меня интересует статья Ховгаарда о гибели русских кораблей в Цусиме. Как отдельная книга она у меня есть, но хотелось бы сравнить...

Отредактированно rytik32 (24.05.2022 21:56:27)

#3842 24.05.2022 21:33:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545421
Меня интересует статья Хогварда о гибели русских кораблей в Цусиме. Как отдельная книга она у меня есть, но хотелось бы сравнить...

У меня она есть, но на даче. Захвачу при ближайшей поездке.

#3843 25.05.2022 11:36:00

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545380
"Идзумо" в начале Цусимского сражения за три минуты всадил в "Орел" как минимум 7 снарядов, из которых три 8-дм. А потом опять вернулся добивать "Ослябю".

что значит вернулся?

#3844 25.05.2022 14:06:55

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545450
что значит вернулся?

Посмотрите на график стрельбы по "Ослябе", составленный ув. Вл. Сидоренко. У "Идзумо" есть перерыв с 2:24 по 2:27. Вот в эти три минуты он переключился на "Орел". А потом продолжил стрелять по "Ослябе".
Повреждения "Орла", полученные в этот момент, возьмите из рапорта Шведе.

#3845 25.05.2022 18:24:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9667




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545380
"Идзумо" в начале Цусимского сражения за три минуты всадил в "Орел" как минимум 7 снарядов, из которых три 8-дм. А потом опять вернулся добивать "Ослябю".
Я бы не назвал такую точность "умеренной"

Это великолепная стрельба. Всего за 3 мин 7 попаданий. Орел, кстати, пострадал в основном от крейсеров, не имевших орудий крупного калибра. *shock swoon*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3846 25.05.2022 20:26:35

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545465
АК написал:
#1545450
что значит вернулся?

Посмотрите на график стрельбы по "Ослябе", составленный ув. Вл. Сидоренко. У "Идзумо" есть перерыв с 2:24 по 2:27. Вот в эти три минуты он переключился на "Орел". А потом продолжил стрелять по "Ослябе".
Повреждения "Орла", полученные в этот момент, возьмите из рапорта Шведе.

понятно. в смысле "вернулся к стрельбе по...", а не отошел и вернулся.

#3847 25.05.2022 20:31:29

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1545477
Это великолепная стрельба. Всего за 3 мин 7 попаданий.

оценочно от 3 до 6 залпов, т.е. около 60 снарядов. 10%.

#3848 25.05.2022 22:03:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

По крайней мере, в начале сражения японцы стреляли почти, как на учениях, по медленно ползущей и не менявшей курса ТОЭ2.

#3849 25.05.2022 22:06:46

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545485
оценочно от 3 до 6 залпов, т.е. около 60 снарядов.

"Идзумо" вел огонь с 2:15 по 3:45
Сколько снарядов по вашей оценке он выпустил за этот 90-минутный промежуток боя?

P.S. для справки. 15 мая с 10:41 по 10:47 "Идзумо" выпустил пять 8-дм снарядов. Из 6-дм орудий огонь не открывался.

Отредактированно rytik32 (25.05.2022 23:26:49)

#3850 25.05.2022 23:43:12

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545491
АК написал:
#1545485
оценочно от 3 до 6 залпов, т.е. около 60 снарядов.

"Идзумо" вел огонь с 2:15 по 3:45
Сколько снарядов по вашей оценке он выпустил за этот 90-минутный промежуток боя?

в этот промежуток боя вошло много событий и условия стрельбы менялись. Он не насыпал равномерно все время.

Свою оценку я привел для активного артудара.
До 1 минуты на подготовку данных по стрельбе (смена цели, отдача команды, инструментальное измерение дальности, определение параметров стрельбы).
До 1 минуты на два пристрелочных залпа в 4 снаряда.
1-2 минуты залповая стрельба на поражение всем бортом.

Страниц: 1 … 152 153 154 155 156


Board footer