Kronma написал:

#1554493
Не затруднит указать номер приказа, где чётко прописано, что "1" относится только к первому отряду?

Приказом № 29 от 10 января 1905 г. были введены новые правила целераспределения в эскадренном бою: «Сигналом будет указан номер неприятельского корабля, по счету от головного в кильватере или от правого фланга во фронте. На этом номере следует сосредоточить по возможности огонь всего отряда. Если сигнала не будет, то, следуя флагманскому кораблю, сосредоточить огонь по возможности на головном или на флагманском корабле неприятеля. Сигналом же может быть намечен и самый слабый корабль, чтобы легче достигнуть результата и произвести замешательство».
Конкретно стр. 413

Отредактированно Алекс (13.09.2022 14:45:42)

Алекс написал:

#1554495
Приказом № 29 от 10 января 1905 г.

Спасибо, понятно.
Это ведь приказ по всей 2-ой эскадре, а не только по её первому отряду, не так ли?

Рожественский написал:

#1554495
по возможности огонь всего отряда.

Я не вижу здесь слов "первого отряда", есть только "отряда" (кораблей), без указания его номера.
Кого Рожественский включил в этот "отряд", он перечислил в первом абзаце данного приказа:
"Наши семь броненосцев с "Нахимовым", семь крейсеров с "Алмазом"... сила очень большая."
И далее:
"Исходя из показанных данных (расстояние до цели и отклонение целика), прочие корабли эскадры (всей эскадры, а не только первого отряда!) получат возможность стрелять более правильно..."
Т.е. это был приказ по всей эскадре, а не по 1БрО.

Когда ему понадобилось отдельно указать на действия первого и второго отрядов, он так и написал в этом же приказе тремя абзацами ниже:
"...при сближении встречными курсами, после сосредоточения огня на головном, может быть указан номер на который должно быть направлено действие всей артиллерии первого (головного) отряда эскадры, тогда как второму отряду предоставлено будет действовать по первоначально избранной цели."

Отредактированно Kronma (13.09.2022 15:39:36)

Алекс написал:

#1554524
Если не эскадра, а отряд ведет огонь по указанной флагманом отряда цели

Хотите сказать, что этот приказ относится к управлению огнём отряда? Допустим.
А если огонь ведут не отдельные отряды, а вся эскадра, как тогда управлять огнём?
Ведь "Суворов" был не только флагманом своего отряда, а ещё и флагманом всей эскадры.
Тогда из этого приказа следует, что Рожественский не собирался управлять огнём всей эскадры, а ограничился только своим первым отрядом, отдав управление другими отрядами их флагманам, которые даже не знали плана боя (если он вообще у Рожественского был).
В такое верится с трудом...

Не говоря уже о том, что в этом случае данный приказ нарушал правила сигналопроизводства РИФ, что и было отмечено выше.

ПыССы. Кстати:

Алекс написал:

#1554524
не нужно додумывать ничего от себя, читайте просто то, что написано

Могу лишь посоветовать Вам сделать тоже самое.
Давайте просто почитаем вместе.

Алекс написал:

#1554524
по указанной флагманом отряда цели

Где в приказе написано, что цель указывает флагман отряда?
Забавно, но в приказе этого нет.
"Сигналом будет указан...", "Сигналом может быть намечен...", но чьим сигналом-то?
Не сказано.
По смыслу - сигналом Командующего эскадрой, а там поди знай...

Отредактированно Kronma (13.09.2022 18:32:22)

Скучный Ёж написал:

#1554544
Везде пишут

Серьёзный источник...

Господа, вам веточки про 2ТОЭ не хватает? Этот вопрос вы уже по цатому разу обсуждать начинаете. Не надоело? Ветка все же про железо.

Отредактированно Алекс (13.09.2022 21:33:25)

Скучный Ёж написал:

#1554996
А может Вы совершенно случайно и про дальномеры чего-нибудь нашли?

Увы, про дальномеры там только про Крыловские, которые после РЯВ

Andrey152 написал:

#1556072
А вот и описание "оптических прицелов Крылова" из "Котлина".

Очень интересно, спасибо!
Отдельное спасибо Игорю за поход в РНБ и потраченное время.

Andrey152 написал:

#1556094
Или нашли, но вот этот примитив решили не показывать?

Полагаю, что так.
Про неудачные технические решения "красного академика" говорить не стали, время такое было.

Кстати, любопытно, что в хронологическом описании его деятельности эти два выпуска "Котлина" поменяли местами: сначала идёт майский № 98, а потом апрельский № 93.
Отсюда складывается впечатление, что предстояли учебные стрельбы с какими-то другими прицелами - оптическими, а не с "прицельными приспособлениями", по которым имелся отрицательный отзыв.
Причём, в действительности этот отрицательный отзыв Куроша 2-го касался и "прицельных приспособлений" и "оптических прицелов" Крылова, а в хронологии указаны только первые.

Ещё обратите внимание, что "Император Николай I" назван просто "Николаем".
Весьма характерный штрих разгула вседозволенности в печатных изданиях 1905-1909гг.
Вспомнить того же Затёртого или Португалова, с ему подобными.
Потом "гайки" опять закрутили.

Отредактированно Kronma (25.09.2022 12:27:01)

Аскольд написал:

#1556145
В то время редакции явно куда щепетильнее относились при перепечатке полученных писем.

Да, согласен. Скорее всего, так.
Это авторский текст письма в исходном виде, в котором Курош не стал заморачиваться с "императором" и "адмиралом".

Ага, вот, например:

Дио́птр (др.-греч. δι-όπτρα) — простейшее приспособление для установки направления на объект. Представляет собой две пластинки, укрепленные на концах алидады. В одной пластинке, называемой глазным диоптром, имеется малое отверстие или узкая щель. В противоположной пластинке, называемой предметным диоптром, в значительно большем отверстии закреплена мушка или тонкий волосок. Использование диоптра заключается в повороте алидады таким образом, чтобы малое отверстие, волосок и объект находились на одной прямой.
Погрешность измерений с помощью диоптра (при наличии шкалы) может быть не более 2 угловых минут. Большему расстоянию между глазным и предметным диоптрами соответствует меньшая погрешность измерений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 1%82%D1%80

Поработал в архиве.
По дальномерам на 2ТОЭ всё чётко. По 2 шт на корабли боевой линии, по 1 шт - на крейсера. Еще один резервный на Суворове. Всего 24 шт.
Могли еще 10 шт успеть отправить Рожественскому, но 6 из них отправили во Владивосток, 4 шт. придержали на заводах.

По 3ТОЭ ясности не прибавилось. По планам 4 шт на "Николая 1", по 2 шт на ББО  и 1 шт на "Владимира Мономаха". Как по факту - нет данных.

По прицелам на 3ТОЭ всё чётко.
Прицелы Перепелкина получили все, кроме 9-дм и 6-дм "Николая 1".

По прицелам на 2ТОЭ не ясно. Отгрузили и 125 прицелов Крылова и 300 прицелов Перепелкина. А что по факту стояло - вопрос. Видимо следует прислушаться к Курошу, который говорил, что прицелы Крылова пошли только на старые пушки "Наварина" и "Нахимова" и то не ясно на какие именно.

rytik32 написал:

#1556887
о дальномерам на 2ТОЭ всё чётко. По 2 шт на корабли боевой линии, по 1 шт - на крейсера. Еще один резервный на Суворове. Всего 24 шт.
Могли еще 10 шт успеть отправить Рожественскому, но 6 из них отправили во Владивосток, 4 шт. придержали на заводах.

По два артиллерийских дальномера Барра и Струда и по одному минному системы Цейса