NMD написал:

Оригинальное сообщение #113410
И на том самом ином Суде он тоже будет переводить стрелки?

Сие нам не ведомо... впрочем как и то, о чем думал Небогатов в последние годы жзни... Молитва разбойника как известно его первым пустила в рай...
Другое дело, что раз мы это до сих пор пережевываем, то моральная коллизия имеет место быть... особенно на фоне общего аксиологического кризиса...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #114008
Он различает запасников, не прошедших РЯВ - бодрые, старательные, усердные - и прошедших - дерзкие, недисциплинированные, ни во что не верящие

а я Игнатьева читал. он прошел РЯВ. позже в бытность его военным атташе во франции, он утихомиривал солдат экспедиционного корпуса. его признали своим "манчжурцы" (те самые запасники) и стали на его сторону.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #114352
Так и я об этом же - смутьяны.

вставшие на сторону "своего"  -манчжурца. он сумел уговорить содат.

"Представим себе две эскадры: одна из 8 броненосцев в 13000 - 16000 т, другая из 32 безбронных судов в 3000 т. Преимущество в ходе будет на стороне безбронных судов, в следовательно, если обстоятельства невыгодные, то они могут уклониться от боя и, вызвать его тогда, когда это будет им выгодно. Предположим сражение на параллельных курсах. Эскадра в 8 броненосцев, имея промежутки в 2 кабельтова, при длине судов до 400 футов займет 2000 саж. На этих 2000 саж. поместится 15 безбронных судов в 300 футов длины, которые могут иметь промежутки в 100 саж. Если кильватерная колонна безбронных судов продвинется вперед на два промежутка, и прибавим к тому же, что задние 3 корабля могут принимать участие в стрельбе, то получим 20 безбронных судов, участвующих в деле против 8 броненосцев, причем головной броненосец будет иметь против себя три неприятельские судна, а концевой 5; все же остальные броненосцы будут иметь против себя по 2 безбронных судна". С.О. Макаров. "О безбронных судах". Вот откуда о 2-х кб.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #114834
союзники с такими не церемонились и это понимали как солдаты, так и Игнатьев.

только вот офицеры ЭК уговорить соллат не смогли

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #115039
"Представим себе две эскадры: одна из 8 броненосцев в 13000 - 16000 т, другая из 32 безбронных судов в 3000 т. Преимущество в ходе будет на стороне безбронных судов, в следовательно, если обстоятельства невыгодные, то они могут уклониться от боя и, вызвать его тогда, когда это будет им выгодно. Предположим сражение на параллельных курсах. Эскадра в 8 броненосцев, имея промежутки в 2 кабельтова, при длине судов до 400 футов займет 2000 саж. На этих 2000 саж. поместится 15 безбронных судов в 300 футов длины, которые могут иметь промежутки в 100 саж. Если кильватерная колонна безбронных судов продвинется вперед на два промежутка, и прибавим к тому же, что задние 3 корабля могут принимать участие в стрельбе, то получим 20 безбронных судов, участвующих в деле против 8 броненосцев, причем головной броненосец будет иметь против себя три неприятельские судна, а концевой 5; все же остальные броненосцы будут иметь против себя по 2 безбронных судна". С.О. Макаров. "О безбронных судах". Вот откуда о 2-х кб.

Как цитата, подтверждающая дистанцию 2 каб. - практически идеально. Не остается никаких сомнений, что общепринятая дистанция была именно 2 каб.
Но вот как рассуждение по морской тактике - жуть в клеточку/или полосочку (имхо). 8 броненосцев - очень сильная эскадра, тем более против легких крейсеров. Чтобы хотя бы иметь некий шанс выиграть в бою с такой эскадрой, легкие крейсера должны разделиться на 2 отряда и идти двумя колоннами: справа и слева от эскадры противника, обрушивая на нее все свои 5-6дм снаряды. Имея явное преимущество в ходе и численности, эта схема - вполне выполнима.
Но идти 1 колонной, оставляя вне боя 12-17 своих кораблей... это и есть жуть в квадрате.
Талант тактика - как раз умение правильно рассуждать в плоскости максимально удачного использования имеющихся у тебя сил и ресурсов. Именно с этой точки зрения имеет смысл обсуждать действия Небогатов. Мог ли он повернуть эскадру на юг и обойти японские острова восточнее? Насколько вероятен (в финале) при этом решении удачный прорыв во Владивосток?

Потому то японцы и не очень были озабочены целиками-не в тот попадут корабль,так в мателот...

Cообщаю просто для сведения, раз уж речь об этом заходила в этой ветке:

Ст. 354 морского устава изд. 1901 года полностью идентична ст. 284 морского устава изд. 1853 года.
С этой статьи она и была бездумно скопирована и без каких либо изменений перенесена в устав 1901 года.
Отсюда и ее устаревшие формулировки, и несоответствие современному (на тот момент) состоянию дел, и... основа для юридического казуса, благодаря которому и появилась возможность впаять Небогатову формальное нарушение буквы устава...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #354245
Известно ли, что стало с военно- теоретическим трудом и мемуарами Н.И. Небогатова- были опубликованы, лежат где- то в архивах в виде рукописи, не сохранились ?

Было бы любопытно конечно... ознакомится...хотя... скорее всего..."это патока, сладкая помесь" и "жалкий лепет оправданий" ... в духе его   показаний на суде и в интервью...)

Отредактированно Азов (07.02.2011 17:25:44)

Каждый раз, когда читаю про сдачу Небогатова, удивляет наличие японских флагов на наших кораблях. Так было принято, иметь на корабле флаг противника на случай возможной сдачи? А у японцев тоже были андреевские флаги?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #358471
ВОК, например, ходил в один из рейдов под британскими флагами...

В каком именно рейде и где этот факт отражён ?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #358471
"Гебен" и "Бреслау" в 1914 при нападении на французскую колонию в Африке подняли Андреевские... "Бреслау" так же поднимал Андреевский флаг в одном из рейдов по ЧМ...есть даже фотография...неясно только кого он хотел этим обмануть... уэ его там знали как облупленного... Японские БРКР чтобы привлечь внимание "Ушакова" подняли русский (правда торговый трёхцветный) флаг вместе с сигналом с предложением о сдаче... и т.д.

Очень интересно; есть подробные описания ?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #358481
    Serbal написал:

    Оригинальное сообщение #358478
    В каком именно рейде и где этот факт отражён ?

Об этом есть у Егорьева "Операции Владивостокских крейсеров..." кажется это был второй выход...

Вношу поправку... это было во время рейда в Тихий океан в июле 1904 года... т.е. шестой по счёту выход ВОК..
"
В виде «военной хитрости», рассчитанной, очевидно, только на неграмотных японских рыбаков и моряков каботажников, весь этот и последующие дни заменяли русские кормовые флаги английскими."

Сам Егорьев об этой "уловке" пишет довольно скептически...)