invisible написал:

#1560077
Не следует тупо доверять бумагам того времени, конкретных специалистов тогда было очень мало. А для снабженца, заказывающего металл для Наварина, и нелегированная сталь - броня. Броня "обыкновенных механических качеств" - это, простите нелепица.

Броню для кораблей заказывали и  принимали не безликие "снабженцы", а квалифицированные инженеры и артиллеристы... а выражение - Броня "обыкновенных механических качеств" - вполне распространенное в документах того периода выражение.

shhturman написал:

#1560103
Броню для кораблей заказывали и  принимали не безликие "снабженцы", а квалифицированные инженеры и артиллеристы... а выражение - Броня "обыкновенных механических качеств" - вполне распространенное в документах того периода выражение.

Не надо. В ПА был только один квалифицированный инженер - Кутейников. А обывательское выражение "броня обыкновенных механических качеств" - это для металлургического завода означало поставку самой тривиальной стали Ст 3.

rytik32 написал:

#1560106
Специально прочитал что по этому поводу писал Костенко. 
Добавление 3,5% никеля предотвращало растрескивание стальной брони, при сохранении той же твердости.

Да, простая добавка такого количества никеля в перлитную сталь 45 дает просто увеличение её вязкости. Твердость повышается при добавке никеля в ферритную или феррито-перлитную сталь с меньшим содержанием углерода. Перлит уже содержит твердую карбидную фазу, тогда как в феррите её нет. Это просто раствор углерода в альфа-железе. Секрет брони круппа в термообработке. В поверхностном слое плиты при этом образуются игольчатые структуры, резко повышающие её тведость, что препятствует проникновению в него снаряда, тогда как последующий слой такой твердости не имеет, зато обладает высокой ударной вязкостью. Сама по себе твердая сталь склонна к растрескиванию, но второй более мягкий слой служит буфером, предотвращающим разрушение плиты в целом.
Такого содержания никеля вполне достаточно для получения игольчатых структур при резком охлаждении. Можно еще произвести науглераживание поверхностного слоя, что называется цементирование. Тогда в его структуре повышается доля высокотвердого цементита, то есть, карбида железа. Никель очень полезный легирующий элемент, но не надо забывать, что его цена раз в 70 дороже железа и полученная сталь будет очень дорогой. Поэтому, в конструкционной хромо-никелевой стали содержание последнего не превышает 1%. Нет смысла в таком большом добавлении никеля,  если не предусмотрено специальных методов упрочнения стали или чугуна. В последнем можно получить такую твердость, какую уже не получается мерять традиционным методом Бринеля, там измеряют твердость по Шору.

Отредактированно invisible (05.11.2022 06:31:14)

rytik32 написал:

#1560809
Подскажите, это "Микаса"?
Автор подписал "Фудзи", но явно ошибся.

Похоже "Микаса". На "Фудзи" была плоская броневая палуба.

Боярин написал:

#1560850
Написал человек, документов не видевший от слова совсем

Вы что любой бумажке верите, пусть даже в ней откровенная глупость написана? Или это вражеский агент Крамп решил так России навредить?
Кста, выше приводился любопытный документ, который лучше назвать "распил бабла", благодаря которому, гос-ву предстояло оплатить поставки обычной стали по цене брони.
Да, как же. Тогда ведь люди честными были и никакой коррупции в помине не было. "Документу" надо свято верить, это ведь истинный исторический метод.
Разумеется, броня должна быть экстрамягкой, чтобы шилом можно было в ней дырочки делать. По примеру Бармалея.

invisible написал:

#1560876
Разумеется, броня должна быть экстрамягкой, чтобы шилом можно было в ней дырочки делать.

Уважаемый invisible, хотелось бы без споров и обвинений в некомпетентности поговорить о защите кораблей конца XIX - начала XX века. Ваши знания в области металлургии вызывают уважение. Однако давайте по пунктам.
1.Толстая вертикальная броня выделанная по методу Круппа, по другому "хромо-никелевая броня". Здесь все понятно. Как Вы и указали - "Секрет брони круппа в термообработке." (До этого вовсю выпускали сталеникелевую броню, иногда с добавлением хрома. Кстати броня Гарвея обозначается как "сталеникелевая")
2.Тонкая вертикальная броня, например в оконечностях корпуса, тыльные стены и переборки казематов. Для плит толщиной менее 80 мм использование метода Круппа было нецелесообразно, так как глубина закаленного слоя слишком велика, что делало тонкие плиты хрупкими. Поэтому, насколько я понимаю, в указанный период использовали обычные стальные либо сталеникелевые плиты.
3.Горизонтальная защита или палубная броня. Для нее зачастую использовали обычную судостроительную сталь в несколько слоев. Затем стали внедрять новшество: как указал выше ув. Стволяр "...На ... "Ретвизане" защита палубы - отнюдь не Крупп, даже нецементированный, а экстрамягкая никелевая сталь, как и на "Варяге". Причем по спецификации должно было быть такой стали только 2 дюйма на скосах и 1 дюйм в плоской части - а оставшийся дюйм это обычная кораблестроительная сталь."  Идея была в том, что при попадании снаряда под малым углом, он ее не пробьет, а сделает "ложкообразную" вмятину в верхнем мягком слое, нижний слой обычной стали придаст упругость конструкции. Есть фото испытаний такой брони с такими вмятинами.

Статья Кофмана на тему брони https://modelist-konstruktor.com/morska … xi-linkora
... для общего понимания

rytik32 написал:

#1561003
... для общего понимания

Р. В. Кондратенко Развитие броневого производства в Российской империи.

armour-clad написал:

#1561005
Как я понимаю, закаленная, но без добавок?

Без добавок, на остальное у Шнейдера было несколько патентов.

armour-clad написал:

#1561005
Вообще-то, "комаунд" везде описывают как сталежелезную броню. На слой раскаленного железа заливали сталь, поверхность которой затем закаляли.

Да. Железо мягче стали.

armour-clad написал:

#1561005
Т.е. выражение "никелевая броня" правильное, а "сталеникелевая" безграмотное? Может быть, сточки зрения описания именно состава брони его и применяют повсеместно. Т.е. сперва "железная броня", "стальная", "сталежелезная", а затем просто "никелевая", "хромо-никелевая"? Или "никелевая стальная броня" или "хромо-никелевая стальная броня? Поясните пожалуйста.

Броня и сталь - это материал. Конечно, правильнее будет, броня из стали, легированной никелем. Остальное - упрощение. Для меня никелевая сталь - выражение, неопределенное, поскольку, сталь, содержащая 0,7% никеля - это одно, а 3,5% последнего совершенно другое. Стале-никелевая броня - это вообще за рамками металловедческих правил. Тавтология, которую нельзя использовать в печатных трудах для профессиональных работников.

armour-clad написал:

#1561005
Выражение "экстрамягкая никелевая сталь" пишут в кавычках, возможно это кто-то неправильно выразился в свое время, и понеслось? Это может быть незакаленная никелевая броня? Она обладает повышенной вязкостью?

Ну нет такого выражения в профессиональных кругах. Есть мягкая сталь, имеющая ферритную или феррито-перлитную структуру и содержащая до 0,35% углерода. А никель перлитизатор и введение его в такую сталь повышает твердость. Как можно назвать такую сталь экстрамягкой, я не понимаю. Кто-то ляпнул глупость, а потом её растиражировали. Интересно, а железо оно мягкое или экстрамягкое?

invisible написал:

#1561013
Броня и сталь - это материал.

Вероятно, Вы хотели сказать: "железо и сталь это материал"?
Для изготовления брони свойства материала изменяют в той или иной степени. Железо куют или прокатывают. В сталь вводят различные добавки и/или закаляют ее определенным способом. Вид и количество добавок, способ закалки определяют тип брони. Так правильно?
Броня из стали, легированная никелем (с добавлением хрома?), поверхностно-закаленная по методу Круппа - это верно?

armour-clad написал:

#1561022
Вероятно, Вы хотели сказать: "железо и сталь это материал"?

Броня - это материал, служащий для изготовления корабельных металлоконструкций. Как и сталь или железо.

Аскольд написал:

#1561032
Вы запутались в терминологии, а кроме того, руководствуетесь современными категориями при оценке того времени. Броня - это, с одной стороны, элемент защиты как таковой, а с другой стороны - материал защиты. Сталеникелевая броня - это броня из никелевой стали. Профессиональные работники не будут по умолчанию проводить тождество между одинакового звучащими понятиями разных периодов.

Бред банковского работника. Разумеется, очень обознанного в вопросах металловедения.

Аскольд написал:

#1561032
А разве сейчас есть "профессиональные круги", занимающиеся палубной и поясной бронёй для артиллерийских кораблей?

"О никелевой стали" - https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white статья из Беклемишев "Записки курса военно-морских наук при Николаевской морской академии. Сообщения по технической части военно-морского дела." Далее идет "Очерк броневого дела".

Простите, это статья со ссылкой на источник 1897 г, причем, совершенно неграмотная. Сталь углеродистая. Какая? Это же элементарно. Сталь 20? Сталь45? Сталь У7? Ну загляните в справочники, узрейте насколько разные у них физико-механические характеристики.  Никелевая 3/10" имеет одну прочность, а 1" - другую?
Это прочность стали или плиты? Ну это ж и студентам известно, что прочность, вернее, временное сопротивление разрыву меряется на стандартных образцах строго определенного диаметра.
Статья только показывает, насколько был низок уровень знаний у "профессионалов" того времени. Понимаете, в науке не принято делать ссылки на публикации, изданные позднее, чем 50 лет назад. Потому как уровень понимания вещей в то время был сильно ниже нынешнего.
Не следует тащить всякий мусор на форум. Еще египетские папирусы притащите.

Боярин написал:

#1561087
Извините, Вы ошиблись темой. Вам надо сюда http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=42

Это вы ошиблись, пытаясь учить металловедение по источникам 100-летней давности. И святой верой в бумажки, не понимая, что бумага всё стерпит.

Стволяр написал:

#1565094
https://stvolar.livejournal.com/146281.html
"VI. Ижорский завод (Колпино).

По всей видимости, к началу 1880-х годов данное предприятие имело неустановленное число действующих открытых стапелей для малых судов, которые допускали постройку нескольких судов водоизмещением как минимум до 1000 т.
Такое положение дел сохранялось как минимум до 1905 года."

Там было два эллинга.
Посмотрите "Адмиралтейские ижорские заводы : Крат. ист. очерк : (Юбил. изд.) : Сост. по поруч. Гл. упр. кораблестроения и снабжений, т. с. Г. Городковым. - Санкт-Петербург : тип. Мор. м-ва, 1903." https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003712034/