Good написал:

#1247983
А дата этого сообщения МГШ известна?

Ноябрь 1915 г.

Good написал:

#1247983
Но раз “это чистая фантазия Черникова”, то тогда и ваш вопрос исчерпан.

Мой вопрос был:

Andrey152 написал:

#1247316
Подскажите, а что известно достоверного про черноморские мониторы 1915 г. с вооружением из 12-дм орудий с "Имеператора Александра III"?

Мониторы то были. Так что вопрос совсем не исчерпан...

Отредактированно Andrey152 (07.02.2018 06:20:19)

Good написал:

#1248012
Комиссия при МГШ закончила свою работу в октябре.

Именно так

О войсках для десанта и опыте проведения десантных операций (продолжение).

В первой половине 1916 года русские успешно осуществили ряд десантов и высадок войск на необорудованное побережье Лазистана: тактические десанты (по 2,1 тыс. человек) у Атины и Мепаври, а также высадки – двух пластунских бригад с артиллерией в Ризе (около 18,4 тыс. человек), 1-й Кубанской пластунской бригады в Хамуркане (более 8,2 тыс. человек), 127-й (более 16,8 тыс. человек) и 123-й (более 17,6 тыс. человек) пехотных дивизий последовательно, в бухте Кавата (около Трапезунда). [38] И хотя высадки осуществлялись на побережье, уже занятое русскими войсками, они планировались и выполнялись как десант в тыл противника.
В результате был получен большой опыт в проведении всех этапов десантной операции – от посадки войск на транспорты, конвоирования силами флота десантного соединения на переходе морем, мероприятий по ПЛО и ПМО, по охране места десантирования, до создания базы высадки и формирования пунктов высадки. Была также определена оптимальная организация управления такой операцией.   
В отношении ПЛО, следует отдельно отметить, что потери Транспортной флотилии от действий германских подводных лодок часто очень преувеличиваются. Например в [39] указывается:“С весны 1916 г. … усилилась деятельность немецких подводных лодок. К началу июля 1916 г. было потеряно 30 крупных транспортов (25% транспортной флотилии), не считая двух госпитальных судов…”
В действительности, за год (с сентября 1915 года – до сентября 1916 года) действий на Черном море подводных лодок противника, они сумели потопить всего лишь 5 транспортов (№ 46 “Патагония”, № 55 “Роклиф”, № 72 “Флорида”, № 77 “Цементкруг”, № 108 “Тевере”) общей вместимостью 16074 брт и 2 госпитальных судна (№ 51 “Португаль”, № 120 “Вперед”) Транспортной флотилии. [40]
Воодушевленное успехом совместных с армией операций в Лазистане, руководство Морведа обратилось к Ставке с предложением осуществить, отложенную ранее на неопределенный срок, Босфорскую экспедицию. Но Алексеев был против этого проекта. Он считал, что “решение судьбы настоящей войны будет зависеть, главным образом, от хода дел на европейском театре, то есть французско бельгийском и нашем западном. … Мы не имеем права в данный период разбрасывать наши войска и направлять их на выполнение хотя и серьезных, но, тем не менее, второстепенных задач на удаленном участке.” [19] Кроме того, Алексеев полагал, что для захвата пролива и Константинополя необходима целая десантная армия силой в 3,5-4 корпуса и самое удобное место для её высадки – это устье реки Сакария, расположенное в 4-5 дневных переходах от Босфора. Но наличные транспортные средства флота были не в состоянии “в должный срок перебросить столь многочисленную армию и обеспечить её снабжение”, на основании чего Алексеев делал заключение о том, что “Черноморский флот вообще не в силах выполнить Босфорскую операцию”. [41] 
Однако, в июньской (1916 года) директиве Ставки Черноморскому флоту, наряду с указанием “перевозить силами Транспортной флотилии максимально возможное количество грузов, необходимых для обороны и для войск юго-западного края” ставилась задача подготовить в 2-3 месячный срок транспортные и десантные средства “для осуществления самостоятельной десантной операции (силой в 3-4 корпуса) на занятое противником побережье, при этом достигнуть возможности поднять и высадить одновременно не менее 3 пехотных дивизий и 3 артиллерийских бригад с их обозами”. [38]
По расчетам штаба Хоменко, для одновременной перевозки указанных в директиве войск численностью около 61 тыс. человек, более 13,1 тыс. лошадей, около 1400 голов скота и более 3,6 тыс. повозок и орудий имелось 42 транспорта и ещё 31 необходимо было переоборудовать из грузовых в войсковые. Общая грузоподъемность транспортов, привлекаемых к десантной операции составляла 16 млн. пудов, а всего суда Транспортной флотилии были способны одновременно перевезти 18 млн. пудов груза (данные на август 1916 года). [19] Оставшегося тоннажа хватало для снабжения Кавказкой армии, но объем перевозимых общегосударственных хозяйственных грузов во время проведения десантной операции должен был конечно несколько уменьшится (см. пост 43).
В июле 1916 года Эбергард был заменен молодым и энергичным Колчаком.         
Новый командующий флотом намеревался убедить Ставку как в возможности, так и в необходимости Босфорской экспедиции, которую руководство Морведа планировало осуществить в сентябре 1916 года. [41]
По данным разведки флота в районе Босфора находилась только одна турецкая дивизия слабого состава. Разведгруппы, высаживаемые ночью с эсминцев на предполагаемых участках высадки (у мыса Кара-Бурну на европейском побережье и у Ривы на азиатском побережье) установили, что окопы и другие полевые укрепления, которые турки возвели ещё в начале 1915 года, когда они ожидали высадки русского десанта, “не только не заняты, но даже никем не охраняются и пришли в полное запустение”. Что касается подкреплений, то турки могли перебросить их к Босфору либо с Галлиполийского полуострова, либо с Салоникского или Кавказского фронтов. Однако, вследствие малой пропускной способности турецких железных дорог и почти полного уничтожения Черноморским флотом турецких морских перевозочных средств, эти подкрепления могли прибыть к Константинополю не ранее чем через 5-6 дней (с Галлиполийского полуострова), 10-15 дней (с Салоникского фронта) и 22-25 дней (с Кавказского фронта). [41]     
И действительно, к концу августа 1916 года в районах, относительно близких к Босфору, находились следующие турецкие войска [42]:       
во Фракии (в т. ч. в Константинополе) – 1-я армия (Эсат-паша) в составе 49-й пехотной дивизии и 1-й кавалерийской бригады;
на Галлиполийском полуострове – 5-я армия (О. Лиман фон Зандерс) в составе I-го корпуса (14-я и 16-я пехотные дивизии);
в Македонии (Салоникский фронт) – 50-я пехотная дивизия;
в Румынии – VI-й корпус (15-я, 25-я пехотные дивизии) и отдельная 26-я пехотная дивизия;
в Галиции – XV-й корпус (19-я и 20-я пехотные дивизии).
Исходя из данных разведки Морской штаб Верховного Главнокомандующего считал достаточным назначить в состав десанта для “внезапного овладения Босфором” только 5 дивизий. Согласно разработанному подробному плану операции 1-й эшелон десанта включал 3 дивизии. Две из них должны были высадится на рассвете “по обоим сторонам пролива”. Третья дивизия высаживалась “в зависимости от выяснившейся на берегу обстановки”.  Десант захватывал входные батареи и вечером того же дня флот входил в Босфор. Далее, “десантные войска ночным штурмом, при содействии флота, овладевают группой батарей района среднего Босфора, вслед за чем проход для флота к Константинополю свободен.” Утром следующего дня, освободившиеся от десанта суда Транспортной флотилии отправляются в “ближайшие порты” за 2-м эшелоном десантных войск (2 дивизии). Этот эшелон должен прибыть к Босфору на 6-й день с начала операции и после высадки занять Чаталджинскую позицию, “чем пресекалась всякая связь Турции с её союзниками”. [41]             
К концу августа 1916 года в Черноморском флоте имелись следующие средства высадки десанта (приблизительно, т. к. точных данных мне найти не удалось): 50 “самоходов” (“болиндеров”) (часть из них без двигателей) [43], не менее 50 десантных ботов и 25 паровых и моторных катеров [19], а также как минимум 20 “эльпидифоров”.  Для буксировки “самоходов” можно было привлечь более десятка относительно мощных и мореходных буксиров и ледоколов.
При использовании для высадки двух дивизий 1-го эшелона десанта (40 тыс. человек, 8,7 тыс. лошадей, 0,9 тыс. голов скота и 2,4 тыс. повозок и орудий) хотя бы 80% имеющихся средств высадки – т. е. 16 “эльпидифоров”, 40 “самоходов”, 40 ботов с соответствующим количеством паровых и моторных катеров, а также буксиров, эти дивизии могли быть полностью высажены на берег при благоприятной погоде за 12 часов, даже в том случае, если транспортам пришлось бы остановиться не ближе чем в 4 милях от берега (вне действия полевой артиллерии противника, если бы таковая им использовалась). Порядок расчета времени высадки см. в [44].
В Морском штабе Верховного Главнокомандующего считали, что 1-й эшелон десанта должен состоять “из отборных войск, привыкших к действиям в пересеченной местности, ибо успех в подобного рода операциях не столько зависит от количества войск, сколько от их качества.” [41]
В Морведе в то время состояло только 3 воинские части, которые можно было назвать “морской пехотой”. Это отдельная морская бригада (морская бригада сухопутного фронта Морской крепости Императора Петра Великого) 8-батальонного состава, 1-й отдельный морской батальон Черноморского флота и отдельный батальон Гвардейского экипажа. Но в 1-м эшелоне десантных войск могли быть использованы только два последних батальона, т. к. отдельная морская бригада, судя по воспоминаниям её начальника контр-адмирала Фабрицкого [45], имела низкую боеспособность и могла привлекаться только для охраны побережья.   
Поэтому Морскому штабу Верховного Главнокомандующего пришлось включить в состав десанта армейские соединения. По мнению морского командования 1-й эшелон должен был состоять из пластунов и “кавказских гренадеров”. [41]
Все четыре Кубанские пластунские бригады находились на Кавказского фронте, где к сентябрю 1916 года боевые действия уже в основном закончились, и их можно задействовать в Босфорской операции, тем более что при отсутствии этих бригад боевой состав Кавказской армии уменьшался всего лишь примерно на 10% [46].
Кавказская гренадерская дивизия (“кавказские гренадеры”) входила в состав II-го Кавказского армейского корпуса 10-й армии Западного фронта. А т. к. эта дивизия занимала пассивный участок, то её тоже можно было без особых проблем привлечь к десантной операции.
К двум дивизиям 2-го эшелона десанта планировщики операции особенных требований не предъявляли. Поэтому при выборе этих дивизий были возможны самые разные варианты.
Например, 3-я Кавказская стрелковая дивизия, уже участвовавшая в подготовке десанта на Босфор весной 1915 года и находившаяся в августе 1916 года в резерве 5-й армии Северного фронта, а также, скажем, Сербская добровольческая пехотная дивизия, в то время закончившая формирование в Одесском военном округе.
27 августа в войну вступила Румыния и это событие послужило дополнительным доводом для Алексеева против проведения Босфорской экспедиции. Хотя очевидно (по крайней мере сейчас), что высадка десанта у Константинополя, помимо весьма вероятного вывода Турции из войны, оказала бы гораздо большее влияние на боевые действия в Румынии нежели ввод на румынскую территорию корпуса Зайончковского.     
А вообще, как писал Бубнов, при ведении переговоров со Ставкой о Босфорской операции “определенно выяснилось, что отрицательное отношение к ней со стороны сухопутного командования основывается не столько на возражениях против операции, как таковой, сколько на недоверии к флоту и к оперативным способностям командования на Черном море.”
Тогда Морской штаб Верховного Главнокомандующего “потеряв всякую надежду” получить войска от сухопутного командования “решился прибегнуть к крайней мере, а именно – сформировать для Босфорской операции собственный десантный отряд.” [41]
В конце 1916 года началось формирование отдельной Черноморской морской дивизии. На Черное море была перевезена отдельная морская бригада, которая затем была развернута в отдельную Балтийскую морскую дивизию. 1-й отдельный морской батальон Черноморского флота был переформирован в 3-батальонный морской полк, который впоследствии хотели развернуть в бригаду. В начале 1917 года предполагалось сформировать на базе Черноморской морской дивизии 2-дивизионный корпус, а батальон Гвардейского экипажа тоже развернуть в 3-батальонный полк. [38] 

[38] Флот в Первой мировой войне. Том I – М.: Воениздат, 1964. – c. 411, 431, 551, 552.
[39] Македон Ю. А. Использование судов торгового флота в военное время – Л.-М.: Госмориздат, 1940. – c. 125.
[40] Гончаров А. С., Заблоцкий В. П. Подводные лодки кайзера на Черном море (1915-1918 годы)//Гангут. 2003. №34 и №35.
[41] К истории действий русского флота в мировую войну: к.-адм. Бубнов. – Почему Россия не завладела Босфором во время минувшей войны//Зарубежный Морской сборник. №13 – Пльзень: 1931.
[42] Erickson E. J. Ordered to Die: A History of the Ottoman Army in the First World War –  Westport, Connecticut: Greenwood, 2001. – p. 134.
[43] Черников И. И. Черноморские десантные баржи//Судостроение. 1982. №9.
[44] http://kortic.borda.ru/?1-15-60-0000009 … 1354119411
[45] http://krotov.info/history/20/1900/fabrizky_1926.htm
[46] Масловский Е. В. Мировая война на Кавказском фронте 1914-1917 г. Стратегический очерк – Париж: Возрождение, 1933. – с. 407, 479-481, 484, 492.

Отредактированно Good (13.02.2018 12:43:05)

https://book-olds.ru/BookLibrary/00960- … GAVMF.html

Уже в ходе войны, судя по архивному делу 25 февраля 1915 года, на подпись Морскому министру предоставлен доклад 2-го отделения Морского Генерального штаба за подписью капитана 1-го ранга Головина, "Десантные операции. Соображения по перевозке войск Транспортной флотилией по Чёрному морю и денежные ассигнования."

В Докладе перечислены годные для десантной операции пароходы: 52 русских, 9 враждебных держав и 12 дружественных и нейтральных держав, всего 73 единицы. Распределение этих 73 пароходов по портам. Далее описаны мероприятия по оборудованию этих пароходов для перевозки войск и предполагаемые расходы. Предложены состав отрядов (в общих чертах), порядки составления планов перевозки, места сбора транспортов в портах, посадки, перехода, высадки, обратные переходы, снабжения войск. Отдельно предложен график перехода отрядов за несколько рейсов.

Русские пароходы, предложенные в Докладе (орфография сохранена):

Трофейные пароходы:

N.B. Обращает на себя внимание, что указанные в списке "Истокъ" и "Эрна", а так же неуказанные "Атос" и "Олег" РОПиТа, к моменту доклада уже бесславно утонули у Зунгулдака. О чём в МГШ, по видимому, не знали.
Союзные и нейтральные пароходы:

Для этих 73 пароходов указывается вместимость в "условных ротах", так как Военное ведомство требовало нераздельность подразделений при перевозке. В пехоте - рота, в кавалерии и артиллерии - взвод.
Все суда предлагалось разделить на 7 отрядов, по 10-11 единиц. Кроме того в Докладе указывается, но не перечисляется, 7 пароходов для чисто транспортных функций. Для отряда предполагается высадка в течении 11 часов. После чего отряд возвращается в порт погрузки для второго рейса.

По расчету в Докладе первым рейсом предполагается перевезти: 164 роты (пехотные, саперные, телеграфные, искровые), 11 эскадронов и 15 батарей, 10 штабов пехотных полков, 2 штаба кавалерийских полков, 3 управления артиллерийских бригад, 2 штаба дивизий . Всего 1138 офицеров, 50874 нижних чинов, 9365 лошадей, 209 орудий и пулемётов, 416 зарядных ящиков и патронных двуколок, 954 двуколок, 476 парных повозок, 12 четырёхконных повозок и 203 походных кухонь.
За второй рейс: 98 рот, 9 эскадронов, 15 батарей, 6 штабов пехотных полков, 2 штаба кавалерийского полка, 2 управления артиллерийских бригад, 2 штаба дивизий, штаб армии, 6 артиллерийских парков, 6 дивизионных лазаретов, хлебопекарни. Всего 1153 офицера, 38633 нижних чинов, 11220 лошадей, 168 орудий и пулеметов, 336 зарядных ящиков и патронных двуколок, 1463 двуколок, 773 парных повозок, 186 четырёхконных повозок и 2 походных кухни.
Всего за два рейса планируется перевезти армию в составе 4-х пехотных дивизий по 16 батальонов, 4-х кавалерийских полков, всего 20 эскадронов, 5-и артиллерийских бригад, всего 30 батарей (по видимому 24 легких, 6 мортирных и тяжелых).

Доклад здесь
https://book-olds.ru/BookLibrary/00923- … .-RIF.html
и здесь
https://gwar.mil.ru/documents/view/64004959/

Отредактированно Константин (04.02.2023 14:39:24)

knl_1983 написал:

#1567928
Так, для интереса. Численность личного состава...

Не густо..! Особенно 3+ тыс винтовок. Да ещё деленное на два, по берегам пролива.
Гораздо большую опасность на этот период представляют 1-я и 2-я турецкие армии во Фракии. 12 дивизий или 108 расчетных батальонов.
Но здесь зависит от оперативных планов нашего командования. Где будет высадка?
Впрочем, я не отвечаю на этот вопрос. Я только показываю на основе документов перевозочные возможности Транспортной флотилии.

Продолжение следует...

knl_1983 написал:

#1567928
Численность личного состава, количество вооружения и боеприпасов Босфорского укрепленного района примерно в апреле-мае 1915 г. по турецким данным: 398 офицеров, 972 унтер-офицера, 14 771 рядовой, 175 пушек, 3163 винтовки...

Это численность гарнизонов босфорских укреплений, поэтому так мало винтовок и относительно много орудий.

Отчет о подготовке десантной операции на Черном море в 1915 году:
https://gwar.mil.ru/documents/view/5801 … z=58806453