Сейчас на борту: 
Ars_K,
John Smith,
Mihael,
Olegus1974k,
vvk350,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 18

#1 18.02.2023 11:32:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




О книгах и авторах, новых и старых...

Перенос из "Новых книг"

Борисыч написал:

#1568758
ПС. Огульного же критиканства не приемлю в любой форме, как и "не читал, но осуждаю".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2 18.02.2023 11:32:23

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

-1

Всё правильно. С недоумением читаю комментарии некоторых не отягощённых даром писательства, издательства и читательства, "не читавших, но осуждающих" : Мельникова, Арбузова...
Типа фуфел, мурзилка, забывая между тем, что выросли на их книгах.  Между тем сейчас, заинтересуйся кто-либо чем-либо, доступная литература окажется либо Мельниковской, либо Арбузовской
Пока критики брызгали слюной в праведном гневе от очередной книги БКМ, БКМ перешагнули 400-й рубеж. И это произошло уже относительно давно. Лай растворился, а в сухом остатке - 400 книг Арбузова

#3 18.02.2023 11:32:23

next
Участник форума
Сообщений: 4




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

.Всё правильно. С недоумением читаю комментарии некоторых не отягощённых даром писательства, издательства и читательства, "не читавших, но осуждающих" : Мельникова, Арбузова.

А какие претензии к Арбузову, как к автору? А то, что он издатель разной халтуры, так это проблема отсутствия приличных авторов. Последние 3-5 лет реально прикупить нечего - сплошные повторы. Разве что Патянин чем разродится 🤷♂

#4 18.02.2023 11:32:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Боярин написал:

#1568777
Типа фуфел, мурзилка, забывая между тем, что выросли на их книгах

Мурзилка и фуфел -не обязательно пересекающиеся вещи.Покупать я арбузовки сейчас не покупаю,но электронки если попадаются-сохраняю.Есть в них свой шарм.Или это просто воспоминания работают.
Кстати,кинул пару арбузовок человеку,пропустившему их-ему сочетание текста,доков и меморий зашло дальше некуда .Что до самих авторов-так разные у них книги.У того же Мельникова старые если брать-"Крейсер Очаков" и "Рюрик был первым" сравнивать смысла нет.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5 18.02.2023 11:32:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

next написал:

#1568861
А какие претензии к Арбузову, как к автору?

А Вы читайте внимательно. Вот пара примеров из книги про "Петр Великий".

стр.110 (2-й столбец последний абзац)
Настилка верхней палубы состояла из двух слоев стальных листов: верхнего (32 мм) и нижнего (19 мм), имевших длину 3,65 м, ширину 1,5 м.
стр. 111 (1-й столбец, 1-й абзац)
Палуба над бруствером состояла из двух слоев стальных 12,7 мм листов.
Тут возникает только один глупый вопрос, а где в 1870 г. русские кораблестроители взяли стальные листы, притом, что корабль строился из железа.
Но вот стр.116 (1-й столбец, 4-й абзац)
Для защиты от навесных выстрелов верхняя палуба корабля вне бруствера и палуба бруствера состояли из трех слоев 25,4 мм железных листов, расположенных в шахматном порядке общим весом 537,2 т.

И чему верить прикажите?

Стр. 115 (1-й столбец, 1-й абзац)
В систему бортовой защиты входило и "коробчатое железо" с толщиной стенок 19 мм. Вес "коробчатого железа" с заполнявшим его ячейки тиком равнялся весу 50-мм броневых плит, но сопротивление ударам снарядов соответствовало 76-мм броне.

Не подскажите, а зачем тогда вообще броня нужна, если 19-мм железная полоса и и 356-мм тиковый брус, весящие столько же сколько 50-мм железная кованная броня, дают защиту, как 76-мм плиты кованной брони?

А так, какие могут быть претензии... Ну ошибки, ну многого чего вообще нет, присутствуют некоторые фантазии,  но книжка-то на полке душу греет, типа нужно будет посмотрю. А читать - эко чего удумали ироды...

Отредактированно Алекс (15.02.2023 15:30:06)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#6 18.02.2023 11:32:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1569067
Самая плохая книга Мельникова. Рваный текст. Нелогичные переходы. Лучше бы её совсем не существовало. На фоне "Рюрика" и "Варяга" - мусор. Макулатура.

У Мельникова НЕТ плохих книг. Есть херовые читатели.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#7 18.02.2023 11:32:23

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Борисыч написал:

#1569070
У Мельникова НЕТ плохих книг.

У всех есть. Даже у Льва Толстого.

Борисыч написал:

#1569070
Есть херовые читатели

Назовите таких. Пофамильно.
Мельникова прочёл ещё в 1976 г., первое издание "Варяга". После заказывал по темплану "Судостроения". Настаиваю: "Очаков" - наиболее дурная книга Мельникова.

Отредактированно Сибирский Стрелок (16.02.2023 11:19:59)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#8 18.02.2023 11:32:23

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4322




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1569080
"Очаков" - наиболее дурная книга Мельникова.

Согласен, не зашла от слова на куй...

#9 18.02.2023 11:32:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1569080
Даже у Льва Толстого

:D После "Севастопольских рассказов" - ВСЕ. (Не навязываю никому своего мнения).

UBL написал:

#1569082
не зашла от слова на куй...

Не худлит. Читается трудно, слог тяжелый, с этим не спорю. Но по информативности - на уровне остальных его монографий. При этом, конечно, "Варяг" и "Рюрик" среди них - вершины.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#10 18.02.2023 11:32:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1569080
Назовите таких. Пофамильно.

А смысл? :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#11 18.02.2023 11:32:24

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569004
- эко чего удумали ироды...

Понял, кому чужие лавры чешутся. А что онанимно? Можно и на всеобщее обозрение. СлабО?

#12 18.02.2023 11:32:24

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Дойдут руки и до Мельниковского Варяга. Будет, не сомневайтесь

#13 18.02.2023 11:32:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Боярин написал:

#1569250
Будет, не сомневайтесь

Тока дополнить бы, трошки. Под это дело дам его знаменитый снимок Апостоли на БКР в 8,0 мбт *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#14 18.02.2023 11:32:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Боярин написал:

#1569249
онял, кому чужие лавры чешутся. А что онанимно? Можно и на всеобщее обозрение. СлабО?

Боярин, а что это за набор слов?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#15 18.02.2023 11:32:24

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Борисыч написал:

#1569251
Тока дополнить бы, трошки. Под это дело дам его знаменитый снимок Апостоли на БКР в 8,0 мбт

Спасибо! Сделаем всем миром. Путь книги длиной в 60 лет. Если бы не Рафаил, то больше некому

#16 18.02.2023 11:32:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Боярин написал:

#1569259
Спасибо! Сделаем всем миром. Путь книги длиной в 60 лет. Если бы не Рафаил, то больше некому

Интересно, все дерьмо о бое "Варяга" при Чемульпо и славных революционных массах тожк останутся? Про японскую службу и подъем "Варяга" даже спрашивать не удобно. И обязательно необходимо добавить обычные завывания Мельникова о проклятом царском режиме и душителях свободной мысли адмиралах, а то некомплектно получится. И нахрена она такая нужна, как-будто говна на эту тему издано мало.

Отредактированно Алекс (17.02.2023 21:39:43)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#17 18.02.2023 11:32:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс... Ну вот, нхуа такой пафос и надрыв?

То, что Мельников - глыба, историк-маринист высшей интеллектуальной пробы, и на его книгах мы, родившиеся в славном, застойном СССР выросли, равно как на "Цусиме" и "Порт-Артуре"... РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК?

Есть замечания по описанию боя? Вскрылась новая инфа? Добавились японские переводы?.. ПРЕКРАСНО. Скиньте это в форме замечаний Боярину. Что-то можно будет учесть прямо в тексте, что-то в примечаниях. Равно как и про подъем и японскую службу.

НО. Разве Мельников НЕ ПРАВ по поводу "проклятого царизма", а конкретно - по поводу последнего царя и того, до ЧЕГО он и его камарилья довели Россию? В цивилизованных странах монархов и за меньшее обезглавливали.
Разве Мельников НЕ ПРАВ по поводу КОНКРЕТНЫХ деятелей под шпицем и на флотах, итогом чьей деятельности стала Цусима?

ИМХО, как раз эти рассуждения мэтра нынче все более актуальны. Особенно на фоне достижений нашего нынешнего ЧФ на "одесском фронте".

ПС. Историк-исследователь имеет право и на расстановку акцентов, равно как и на собственное мнение по вскрытой им проблематике. Не нравится в его работах ВААЩЕ ВСЕ? Ну, напишите лучше.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#18 18.02.2023 11:32:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Борисыч написал:

#1569269
То, что Мельников - глыба, историк-маринист высшей интеллектуальной пробы,

Борисыч, к чему такие громкие фразы? В лучшем случае он один из пионеров шиплаверской литературы в нашей стране. А все остальное - это Ваши субъективные оценки. Нравится Вам считать так - имеете право. Я считаю совсем по другому. Мало того, что это человек укоренивший в нашем шиплаверстве кучу совершенно вздорных мифов, так еще и тот, кто боролся со своими потенциальными конкурентами всеми дозволенными и недозволенными методами. Как раз во многом благодаря его деятельности массовое шиплаверство в нашей стране стало развиваться только после 1990 г.

Борисыч написал:

#1569269
на его книгах мы, родившиеся в славном, застойном СССР выросли, равно как на "Цусиме" и "Порт-Артуре"... РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК?

Он был одним из авторов книг про корабли, и не более того. Борисыч, за всех я никогда не говорю, поскольку не знаю, кто на чем вырос. Я лично прочитал Мельникова уже после того, как прочитал Паркса и Лакруа. То, что он писал про отечественные, а тем более корабли русско-японской войны было интересно. Но даже в школе всегда меня мучал вопрос, а почему это от слова совсем не совпадает с тем, что написано а Мэйдзи, которая появилась, притом совсем случайно, на полке практически одновременно с "Варягом". Это наглые происки злобных враглв, но тогда зачем это перевели на русский и издали отнюдб не мизерным тиражем, притом без всяких комментов... После "Очакова" и "Потемкина" стало совсем грустно. Вот нифига мне не нравилось читать, кто кому за каким номером отправил то или иное письмо, без содержания того самого письма. Получалось крайне занудно и неинформативно, а главное, чем закончилось непонятно. А уж когда он в начале 1990-х ринулся обличать всех и вся, стало просто противно.


Борисыч написал:

#1569269
НО. Разве Мельников НЕ ПРАВ по поводу "проклятого царизма",

Может быть в общей конве и прав, но никак не в способах, ни в форме этого самого обличения.

Борисыч написал:

#1569269
Разве Мельников НЕ ПРАВ по поводу КОНКРЕТНЫХ деятелей под шпицем и на флотах, итогом чьей деятельности стала Цусима?

Нет. Эта дешевая и достаточно дебильная попытка объяснить сложные процессы абсолютно просто, с грубейшими подтасовками и передергиванием фактов и непониманием автором того, о чем он пытается рассуждать.

Отредактированно Алекс (18.02.2023 00:31:28)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#19 18.02.2023 11:32:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Борисыч написал:

#1569269
Есть замечания по описанию боя? Вскрылась новая инфа? Добавились японские переводы?.. ПРЕКРАСНО. Скиньте это в форме замечаний

Борисыч, я Вам уже это пытался объяснить про паркса, что бессмысленно переиздавать Паркса с комментариями и замечаниями, поскольку последних будет по объему больше, чем оригинальный текст. У Мельникова все гораздо хуже, там просто половина книги откровенная ложь, и это не считая фактических ошибок.
Простой пример, как можно исправить примечанием утверждение Мельникова, что прототипом "Асамы" был "Кент"? Написать, что ничего подобного, он спроектирован на 2 года позже. А у "Асамы" прототипа не было, а "О'Хигенс" являлся концепт-моделью нового поколения эльзвикских крейсеров...

И потом, я не очень понимаю, что дают положительного эти комментарии и замечания? Для одних читателей вообще ничего, поскольку они их не читают. У других - резонный вопрос, а нафига вы тогда вообще печатаете основной текст, если он не соответствует действительности. У третьих, вопрос - а кому верить автору или примечаниям? Если это автор налажал, то чего этого идиота вообще читать. Если это редакционные ляпы в примечаниях, то чего эти дебилы лезут в авторский текст.

Отредактированно Алекс (18.02.2023 01:14:26)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#20 18.02.2023 11:32:24

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569260
все дерьмо

Ну вот всё дерьмо из него и полезло уже в открытую. Как быстро лечится онанимность

Отредактированно Боярин (18.02.2023 07:52:35)

#21 18.02.2023 11:32:24

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Борисыч написал:

#1569269
Мельников - глыба, историк-маринист высшей интеллектуальной пробы, и на его книгах мы, родившиеся в славном, застойном СССР выросли, равно как на "Цусиме" и "Порт-Артуре"... РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК?

Есть замечания по описанию боя? Вскрылась новая инфа? Добавились японские переводы?.. ПРЕКРАСНО

Рафаил это Титан, и пытаться умалить его значимость могуть только неумные люди. Протестовать по поводу его значимости можно долго до хрипоты, тем самым только подтверждая эту очевидность.
Кстати, именно в таких выражениях он приветствовал и радовался новой книге о Рюрике. "Но изменений в оценках нет?  пушек на него не добавили при модернизации?" Тем самым подчёркивая, что его Рюрик - был первым не только для него самого, но и для всех последующих работ. Да, в исследованиях авторов, работавших по теме есть новые факты, прописано лучше и глубже, но всё это с ПО СРАВНЕНИЮ с Рафаилом, всё это в развитие Рафаиловского труда и с неизменной благодарностью к автору.

По поводу Асамы, произошедшей от Кента, Рафаил не раз говорил об этой ошибке, переживал о ней. Неверная информация, насколько я понял, была взята им из ВКАМА.

Конечно, Раф тоже ошибался - не следует ему приписывать непогрешимость Бога, Так, он писал про внебрачность Е.И.Алексеева. Я искал, откуда растут ноги у этой совдепской клеветы. Оказалось, из БСЭ

Ну и наконец, про его оценки. Как автор он имеет на них право. Читатель вправе соглашаться или не соглашаться с ними. Поначалу у меня было резкое неприятие таких категоричных оценок, пока я не понял, что Рафаил вообще по жизни такой - с активной жизненной позицией, нравтся ли это кому или нет. Шипение и шикание было на него при жизни.
Как видим, всё не уймутся и до сих пор.

#22 18.02.2023 11:32:24

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569272
Как раз во многом благодаря его деятельности массовое шиплаверство в нашей стране стало развиваться только после 1990 г.

Какой-то античный герой. :D Сумел затормозить развитие исследований аж до крушения СССР.
Так и М.С. Горбачёв, которому приписывают, что он в одиночку развалил Советский Союз. Титан просто.

Думается, причины "недоразвития шиплаверства" до 1992 года всё же - экономические: отсутствие частных издательств и журналов, а не Р.М. Мельников.
С 1991 года, когда появились "Морской исторический сборник" (кстати, первый назывался "Паллада", Юрий Жильцов осенью сказал, что это был прообраз будущего "Гангута", но потом "поссорились Иван Иванович и Иван Никифорович"), "Гангут", и с 1992 г. пошло-поехало. А Мельников занял собственную нишу в потоке книг. И в "Судостроении" продолжил публиковаться, и в "Гангуте", и у Арбузова.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#23 18.02.2023 11:32:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569272
он один из пионеров шиплаверской литературы в нашей стране

Зачет. :)

Алекс написал:

#1569272
укоренивший в нашем шиплаверстве кучу совершенно вздорных мифов

Не кучу, а несколько явных и грубых ошибок можно отметить. Но на фоне ВСЕГО прочего, выданного им на гора из недр архивов широким массам заинтересованных читателей, это МЕЛОЧИ. И во многом благодаря его книгам конкурс в Питерскую Корабелку подрос до уровня столичного МАИ. А не благодаря Лакруа и Парксу, до которых я смог добраться по МБА уже работая в "ящике".

Алекс написал:

#1569272
дешевая и достаточно дебильная попытка объяснить сложные процессы абсолютно просто, с грубейшими подтасовками и передергиванием фактов и непониманием автором того, о чем он пытается рассуждать

Как Вам сказать... Когда-то революционные матросы Кронштадта, совершенно не задумываясь о сложности происходящих процессов, варили паром в каютах своих "драконов" и кололи штыками адмиралов. Возможно, тоже в силу "достаточной дебильности". (Это так, ремарка). Приговор российскому абсолютизму и обслуживавшей его верхушке вынесла сама ИСТОРИЯ, а не только русский народ. В противном случае страна погибла бы. Так что Мельников, ИМХО, вполне адекватен в суждениях на эту тему.

Алекс написал:

#1569273
половина книги откровенная ложь

Алекс... Ну зачем так бессовестно передергивать? Или у Вас к Мельникову что-то личное, если Вы пишете:

Алекс написал:

#1569272
он тот, кто боролся со своими потенциальными конкурентами всеми дозволенными и недозволенными методами


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#24 18.02.2023 11:32:24

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569272
Эта дешевая и достаточно дебильная попытка объяснить сложные процессы абсолютно просто, с грубейшими подтасовками и передергиванием фактов

Был такой "деятель" в современной истории России. Звать его - Жириновский. Жаль, слишком поздно ласты склеил.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#25 18.02.2023 11:32:24

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1569273
А у "Асамы" прототипа не было, а "О'Хигенс" являлся концепт-моделью нового поколения эльзвикских крейсеров...

К огромному сожалению, для большинства термины "прототип" и "концепт-модель" - синонимы. Каждый термин важен в корабельных исследованиях. И грамотное их употребление в книге - залог верного восприятия.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

Страниц: 1 2 3 … 18


Board footer