Открытия каждый делает для себя в своё время. По-моему это очень хорошо.
Каким открытием для меня был Цесаревич, полученный из кооператива Новик! Откровением!

[

vitaly-m написал:

#1571079
Вы вживую модель видели,что бы говорить о цветопередаче?Плохо помните - на авиабазе я ни у кого помощи не просил.Там нет людей.которые ее могут оказать.Модель сделана в стиле моделей 19- 20в. В частности есть у англичан очень похожие по цветовой гамме.Стиль не  подразумевает точное соответствие окраски прототипу.Делается ряд уступок смотрибельности.
Да.И у Мельникова в Арбузовке нет данных по первоначальной окраске подводной части.

О - так это Ваша модель? Должен заявить - я в восхищении!!!). Браво. По поводу помощи - прошу прощения, это было так давно, что я успел прожить жизнь, уйти на покой и даже тяжко заболеть а это время. Помню - кто то там чего то просил. Думал, что Вы - поелику только Вы там и выкладывали свою сборку. Касательно цветопередачи - безусловно, я не видел вживую корабль и очень бы хотелось получить помощь - там много мутных и темных для меня вопросов, например, - чем были покрыты полы тех же марсов, или - камбузов на шканцах? Под цветопередачей, не совсем удачно я имел в виду корпус, выкрашенный суриком, судя по оттенку. Боюсь, Что Цесаревич вообще всегда имел зеленый корпус - хотя я не уверен в том, но то, что из Франции и до Балтики он добрался с зеленым днищем - очевидно. ЧТо касается стиля- я ведь не против. Просто пояснил, что лично мне такой стиль не нравится, хотя и понимаю, что он имеет право на жизнь. Ведь могу я иметь свои собственные предпочтения? Ну и чтобы как то сгладить неловкость, коль скоро я Вас задел - еще раз замечу, что модель бесподобна и я на такое не способен в принципе. Более того- в своих построениях я опирался и на Вашу модель в том числе). Уж простите за признание)

Shikotte написал:

#1571101
Лучшее, что есть - это теория, опубликованная у Мельникова.

Вы заблуждаетесь.Есть теория в Цесаревичской описи.И еще одна хранится в частном собрании.Они гораздо лучше опубликованной.
Что касается общих видов- в книге Мельникова напечатаны виды из альбома.Он хранится в РГА и есть в ЦВМБ.
Мне удалось набрать комплект,который мне позволил построить модель.По ее виду можете судить,есть он у меня(в природе) или нет..

Kronma написал:

#1570617 ПыСсы: Из-за меньшей ширины палубы юта фальшборт не попадал в конус действия газов при выстреле на предельных носовых углах, поэтому его сделали стационарным, несъёмным.

- по картинке выходит что 152мм и 305мм стоят на одном уровне... схалтурил чертёжник каналья...

Борис, Х-Мерлин написал:

#1571116
- по картинке выходит что 152мм и 305мм стоят на одном уровне... схалтурил чертёжник каналья...

стесняюсь спросить - по какой именно картинке? И какие Вы имеете в виду орудия - носовые? Что то я уже давно расставлял свои башни, но помню что в справочных данных у Мельникова очень четко даны высоты орудий. Правда, там две версии и в одной допущена то ли ошибка, то ли опечатка

Shikotte написал:

#1571047
Благо я не поленился вычертил их по проекциям из франц архива. Чьи же это могли бы быть лопасти, как думаете?

На гребные винты "Цесаревича" есть заводской чертёж. Вроде бы, даже не один.

Shikotte написал:

#1571119
Было вот так

Да не было так. В такой конструкции нет смысла.
Было иначе.
На дымовые трубы тоже есть заводские чертежи, три или четыре штуки.

Kronma написал:

#1571165
Да не было так. В такой конструкции нет смысла.
Было иначе.

было именно так)

Обратите внимание на план труб. Все в точку. И объясняется очень логично, а не "не было смысла"). Условный проход (Dy) труб поделён между группами котлов. Передние две группы в первую трубу, задние две - во вторую. Далее, условный проход поделен поперек трубы отдельно для каждой группы из 5 котлов.  Далее - каждая часть поделена на 2/5 для левых двух котлов и 3/5 для правых трех. Тем паче - все это намертво подтверждается планом. А Вы говорите - не было смысла. Как же его не было, если на всех кораблях котлы старались выводить в отдельные дымоходы. Посмотрите устройство,  например трубы Ямато - где то оно болтается в инете с подробной раскладкой дымоходов - кстати, аналогичной, по сути. Циферки 22 на плане, если что))))))

Отредактированно Shikotte (06.03.2023 10:54:35)

Несимметричность портов вполне могла быть, ведь русские и французы одинаково строят, и русское "Сверлить по месту" по-французски звучит как "Вуар ан пляс"

Shikotte написал:

#1571195
При том, что носовые порты первых двух 75-мм и кормовые 4 - все нормально, симметрия(во всяком случае в моих пределах разрешения) сохраняется.

у пары  портов 75мм орудий в районе бака нет симметрии.

Kronma написал:

#1571249
Я про другое: вот этих четырёх поверхностей внутри трубы не было.
Их установка не имеет смысла.

ну это - possible)/ - тут спорить сложно - согласен, что смысла в этом нет. Когда рисовал - просто воспроизвел с плана то, что там нарисовано. Мысли были такие - может таким образом были склепаны между собой переборки.

Кстати - если у Вас есть еще какие то, видимые Вам замечания - буду рад, ибо до окончания проекта хотелось бы по возможности приблизиться к Истине). В частности, хотелось бы услышать авторитетное мнение, где лежал линолеум кроме мостиков -

Отредактированно Shikotte (06.03.2023 22:15:08)

Shikotte написал:

#1571253
опаньки) - а нельзя ли поподробней?

Фотки смотрите.

Shikotte написал:

#1571253
да я в шутку

а я нет.Идеал-штука недостижимая.По опыту знаю ))

Shikotte написал:

#1570933
Ну - не убедили вы меня

Никто и не собирался Вас ни в чём убеждать.
Вам сказали, что существуют документы, в которых указана точная причина отказа от фальшборта на "бородинцах", однотипных с "Цесаревичем".
Не желаете верить документам - дело Ваше.

Shikotte написал:

#1570933
я все же не очень понимаю, как в таком виде фальшборт мешал сливаться "огромным массам воды" - отлично видно открывающиеся огромные "окна"

Вода всегда сбегает к нижней точке.
Посмотрите, где находится нижняя точка палубы юта, и где откидные порты фальшборта.

Shikotte написал:

#1571252
Когда рисовал - просто воспроизвел с плана то, что там нарисовано

Нет, не то, что там нарисовано.
Вы воспроизвели то, что увидели на чертеже, а увидели неверно, отсюда и соответствующий результат.
Это четыре скоб-трапа из прутка "двадцатки", идущие от основания дымовой трубы до её верхнего среза с шагом между ступенями 300 мм.
Ширина ступеней у всех скоб-трапов одинаковая.

Shikotte написал:

#1571252
где лежал линолеум кроме мостиков

По верху коечных сеток на спардеке.

Shikotte написал:

#1571195
на бакборте... на штирборте.

Странные термины. Это где?

Shikotte написал:

#1571195
Грамотных объяснений этому факту у меня нет

Это обусловлено конструкцией 75-мм пушки.

Prinz Eugen написал:

#1571285
Немецкие русифицированные...

Спасибо, понятно.
Вроде бы, мы не в Германии (и не в Англии, и не во Франции...).