Вы не зашли.
В переводе "Хирургического описания..." можно найти следующие общие цифры.
для 2БО
Идзумо - 5 попаданий
Адзумо - 10 пападаний
Токива - 8 попаданий
Якумо - 6 попаданий
Асама - 12 попаданий
Иватэ - общее число не напечатано, но не менее 4 попаданий, которые ранили или убили людей
то есть, в сумме по этому переводу не менее 128 попаданий на 1БО и 2БО.
так же несколько раз упоминаются ранения от "разрывов об воду" (для Сикисима, Токива, Иватэ)
Отредактированно Скучный Ёж (24.08.2020 09:51:06)
Из донесения мичмана Рождественского:
Пробоины «Нахимова».
Левый борт.
1. В трубу 8", ранило 3 кочегара, выведена труба паровой донки.
Автор - "Ивате". Время 2:48 (яп)
Из БД "Ивате"
2:45 цель "Нахимов". Дистанция 5500 м
2:48 поразили цель в центральную часть, наблюдаем две струи пара из пробоин. Перенесли огонь на "Жемчуг"
Тайминг переноса огня "Ивате":
2:12-2:19 левым бортом по "Ослябе"
2:20-2:33 "Николай 1"
2:27 6200
2:33 6600
2:35-2:45 "Князь Суворов"
2:35 5100
2:37 5000 - открыли огонь из 12-ф орудий
2:42 головной корабль противника повернул вправо на 3 румба, дистанция 4500
2:45 головной корабль противника сильно поврежден, целью стал корабль типа "Нахимов", дистанция 5500
перевод мой, а я японского не знаю, прошу это учитывать
Интересно, что время выхода из строя "Суворова" достаточно точно известно 2:41 (яп). А вот когда вышел из строя "Ослябя"? По русским данным почти одновременно с "Суворовым", но у японцев я упоминаний не нашел.
Т.к. попадания в "Николая 1" в период стрельбы "Ивате" не замечено по русским данным, то можно сделать вывод, что стрельба японцев не всегда была очень точной ...
Отредактированно rytik32 (29.01.2023 20:15:38)
При переносе сообщений произошёл сбой.
!
Отредактированно Скучный Ёж (29.01.2023 20:51:06)
Уважаемые коллеги, а существуют ли японские зарисовки повреждений носовой башни и боевой рубки "Ниссина" в Цусимском сражении?
А то у меня тут
https://stvolar.livejournal.com/156912.html
сложилось подозрение, что вице-адмирала Мису "поздравило" осколком русского снаряда не случайно, а по вполне определенной причине, более свойственной для русских кораблей, но, очевидно, применимой также и к броненосным крейсерам итальянской постройки.
С уважением. Стволяр.
Схемы повреждений есть, по крайней мере общие.
Еще можно заглянуть и в санитарный отчет за подробностями.
Чуть позже посмотрю.
БЖ Ниссина https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … L_TYPE=pdf
В самом начале схема повреждений. Почти все - с указанием калибра. Но были и еще схемы.
Кому интересна схема боя - листайте этот же документ дальше.
Здесь https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … L_TYPE=pdf
еще есть Ниссин
Отредактированно rytik32 (11.03.2023 01:23:23)
2rytik32:
Большое Вам спасибо, уважаемый коллега. Как раз-таки нужные картинки во втором документе и имеются:
Броневой траверз позади рубки и крыша-"грибок", соответственно, тоже в наличии. И хоть просвет между крышей и вертикальной рубочной броней там визуально меньше, чем у русских кораблей, как видим, на негативных качествах подобной конструкции это не сильно сказалось.
С уважением. Стволяр.
rytik32 написал:
#1571568
Схемы повреждений есть, по крайней мере общие.
Еще можно заглянуть и в санитарный отчет за подробностями.
Чуть позже посмотрю.
БЖ Ниссина https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … L_TYPE=pdf
Там не все повреждения результат попаданий. Тема уже обсуждалась. Стволы орудий отвалились, вероятно, в результате чрезмерного разгара сердцевины. Приводились фотографии, где был ясно виден усталостный излом.
invisible написал:
#1571607
Там не все повреждения результат попаданий.
Согласен, как минимум пара 8-дм стволов могла быть уничтожена разрывами собственных снарядов.
invisible написал:
#1571607
вероятно, в результате чрезмерного разгара сердцевины
Расшифруйте пожалуйста, что это
invisible написал:
#1571607
Приводились фотографии, где был ясно виден усталостный излом.
Да, фотографии есть в Сети.
rytik32 написал:
#1571612
Расшифруйте пожалуйста, что это
При выстреле происходит нагрев части ствола, что ближе к каморе. Затем охлаждение и снова нагрев. Это называется термоциклирование, в результате которого возникает сетка разгара, состоящая из мелких трещин. Отдельные трешины постепенно распространяются вглубь вследствие термомеханического воздействия и в определенный момент ствол отваливается. Его ресурс оказывается исчерпанным. Насколько я помню, у Ниссина стволы перед Цусимой не меняли, а они отработали немало, как при обстреле ПА, так и в боях.
invisible написал:
#1571705
у Ниссина стволы перед Цусимой не меняли, а они отработали немало, как при обстреле ПА, так и в боях.
так и у Касуга не меняли. расход снарядов на 8" ствол у них примерно одинаков. и..ничего не произошло.
invisible написал:
#1571705
Затем охлаждение и снова нагрев
Да, логично, учитывая, что в Цусиме "Ниссин" применял охлаждение стволов водой.
Игнат написал:
#1571706
расход снарядов на 8" ствол у них примерно одинаков
Точно одинаков?
Благо у "Ниссина" всё известно с точностью до ствола от атташе. В скобах - момент выхода из строя.
Носовое правое – 12 (14:40)
Носовое левое – 51 (19:00)
Кормовое правое – 40 (17:00)
Кормовое левое - 78
Если удвоить расход кормового левого мы получим значение близкое к настрелу "Касуги"?
rytik32 написал:
#1571729
Точно одинаков?
Касуга 103 на 2 дула т.е около 50 на ствол.
ниссин в среднем 45 на ствол
Отредактированно Игнат (12.03.2023 22:58:29)
Игнат написал:
#1571738
ниссин в среднем 45 на ствол
Это понятно, но учитывайте что "Ниссина" большую часть боя было меньше 4х орудий.
Носовое правое сделало 12 выстрелов за 25 минут - очень неплохой темп. В среднем по 8-дм орудиям за бой было примерно в 2 раза медленнее.
Игнат написал:
#1571706
так и у Касуга не меняли. расход снарядов на 8" ствол у них примерно одинаков. и..ничего не произошло.
Это ж необязательно. Корабли разные, Ниссин концевой, в него больше попадало, причем в ту же башню. Естестевенно, сотрасение от ударов влияет на стволы.
rytik32 написал:
#1571740
Это понятно, но учитывайте что "Ниссина" большую часть боя было меньше 4х орудий.
Носовое правое сделало 12 выстрелов за 25 минут - очень неплохой темп. В среднем по 8-дм орудиям за бой было примерно в 2 раза медленнее.
invisible написал:
#1571857
Ниссин концевой, в него больше попадало, причем в ту же башню. Естестевенно, сотрасение от ударов влияет на стволы.
в один из моментов Ниссин вывалился из линии естественно по нему начали крыть.
Нашел на джакаре записи о расходе и наличии снарядов на "Касуге" на вечер 27 мая, после боя.
Это первая известная мне запись об остатках снарядов в Цусимском сражении.
Расход/осталось
10-дм 48/70
8-дм 102/140
6-дм 855/1268
12-ф 255/2248
Andrey152 написал:
#1586270
Т.е.расход около 40% боекомплекта?
Да, около того. Без проблем было провести еще один длительный бой.
Интересно, насколько отличается цусимский запас снарядов от штатного. Есть ли инфа, сколько снарядов должно быть в "Касуге" по проекту?
rytik32 написал:
#1586276
Есть ли инфа, сколько снарядов должно быть в "Касуге" по проекту?
"Инжиниринг" об этом молчит...
В БД командира "Асамы" в списке повреждений, попадание в верхнюю палубу в кормовой части оценено в 9 дюймов. Т.е. автор ясен.
Хотя в тексте описания боя, когда называется причина выхода из строя, это же попадание оценено в 12 дюймов.
Кроме БД по попаданиям есть отчёт верфи Йокосука (C05110123500, с. 237-257), рапорт командира Асама (C05110086500) и мед.описания (C05110138900, с. 240).
Хотя в мед описании конечно только то что привело к потерям экипажа - то есть не все что попало в зад Асамы там есть.
По картинкам - видимо речь про парное попадание в 15ч - одно из входных отверстий там действительно "меньше чем надо" - 11". В итоге считается что это парное попадания не менее 10".
P.S. есть одно незначительное попадание (#9 на схеме) без времени которое оценивается от 6" до 9", и ещё одно в 16:10 (#6 на схеме), которое оценивается как 6", но выглядит мощнее (и привело к потери скорости).
Вы какое из попаданий имеете ввиду?
rytik32 написал:
#1622931
попадание в верхнюю палубу в кормовой части оценено в 9 дюймов. Т.е. автор ясен.
это или попадание №6 или попадания №9.
а то, которое №1 в 14:28 и привело к выходу из линии - оно не в палубу.
(нумерация - по описанию ув.realsawt - на схеме попадания латинскими буквами, а #1 - без номера - там длинная подпись по японски, может вообще близкий разрыв написано - не знаю - C05110123500, ст.238)
Отредактированно Скучный Ёж (31.08.2024 18:44:34)
Скучный Ёж написал:
#1622982
Вы какое из попаданий имеете ввиду?
В БД C05110086500 стр 4 pdf файла
2-й столбец таблицы левой страницы
九尹彈命中上甲板ヲ破リ艦長寢室二於テ炸裂
寢室浴室食器室艦長豫備室及ヒ公室ノ防水區劃ヲ破壞ス
Что я перевел примерно так:
9-дм снаряд попал в верхнюю палубу и разорвался в спальне капитана.
Повреждения получили спальня, ванна, буфет, кухня капитана, кают-кампания, водонепроницаемые переборки
Скучный Ёж написал:
#1622982
а то, которое №1 в 14:28 и привело к выходу из линии - оно не в палубу
上甲板 - верхняя палуба, по-другому не перевести
Дайте пожалуйста ссылку на realsawtа
rytik32 написал:
#1623007
Дайте пожалуйста ссылку на realsawtа
realswat написал:
#790365
Попробовал разобраться с Асама.
rytik32 написал:
#1623007
上甲板 - верхняя палуба, по-другому не перевести
в 14:28 это другое попадание, никак к "верхней палубе" не относящееся.
А то что вы описываете - это парное попадание в 15:00 (на схеме и в таблице выше это входные отверстия R и T). Оно не в верхнюю палубу, а в среднюю.
и подписи к схеме с размерами.
"Ваше" попадание есть в мед.описании - как 305мм в 15:02 в первую палубу (так в русском издании) - там 7 человек побило (из них унтер-офицера убило сразу).
Картинки с описанием вынесены отдельно тут https://naval-manual.livejournal.com/?t … 0%BE%D1%81
Отредактированно Скучный Ёж (01.09.2024 00:03:56)