Буйный написал:

#1571922
Ну да.

Ну значит я правильно понял ход Ваших мыслей. Тогда примем Ваше вИдение как одну из "рабочих версий". 
  Но у меня тут же возникают несколько вопросов:
  - Лично Вы имеете сведения насчёт того факта, что заменили именно что "Экипаж" Крейсера, а не "отдельных специалистов" из экипажа? А как Вам например Мои версии - "дембельнулись"/перевелись на ТОФ "по семейным обстоятельствам"/пребывают в очередном отпуске/закончился контракт/пребывает на гауптвахте-госпитале, и т.п.? Потому что фраза "на крейсер "Москва" для замены прибыла команда с "Ладного"  совсем не равна по смыслу  "..для замены ...прибыл экипаж с "Ладного". Я конечно не служил именно что "на плавсоставе", но когда требовалось из береговой части на корабль прислать специалистов (допустим, моторист - радист - электрик), то посылалась именно "команда, в составе старшины 2-й статьи и двух матросов". А тут "внезапно" боевой выход, УПС... Вполне могли затребовать некоторую "команду специалистов" с других кораблей, для обеспечения боеготовности крейсера. Вообще-то обычная практика для ВМФ...
  - Способен ли экипаж сторожевого корабля (пусть даже "корвет" по новой классификации) "Ладный"  (3200 т водоизмещения), даже в полном составе, заменить собою весь экипаж крейсера "Москва" (11 500 т водоизмещения), если "штатка" "Москвы" в 2,5 раза превышала аналогичную у "Ладного"?!
  - Тогда с какой целью была проведена эта "ротация экипажа", исходя из Вашего поста? С целью вывести из-под планируемой атаки на крейсер всяких-разных "блатных", типа "флагманских паркетных шаркунов"? На мой взгляд, ну "О-о-очень притянуто за уши, буквально до Чрезмерности!". Вообще-то на борту крейсера в последнем походе оставались офицеры старшего ранга (вплоть до адмирала, если мой склероз не подводит). Какой тогда был смысл менять срочников/контрактников из состава матросов/старшин?
  - Хотелось бы услышать от Вас более подробную трактовку этой "ротации", в соответствии с Вашими взглядами на сложившуюся "предпоходную" ситуацию.

Буйный написал:

#1571922
Ну да.

А ничью задницу вазелином за такое не смазывали, или без вазелина поимели?

Ольгерд написал:

#1571921
Типа, экипаж "Москвы" буквально перед гибелью флагманского крейсера был внезапно заменён/дополнен ("по неизвестным причинам") командой с "Ладного"?

Можем только предполагать. Скорее всего переводили не всю команду Ладного, а дополняли необходимыми специалистами и вероятно убирали с Москвы срочников заменяя их контрактниками. Небольшой некомплект команды есть почти на каждом корабле. Апрель это уже начало процесса увольнения в запас срочников.
Проводилось вероятно в спешке, поскольку

Буйный написал:

#1571911
Владислав находился в наряде на КПП и лишь поэтому не оказался на борту крейсера в день его трагической гибели 14 апреля...

Буйный написал:

#1572008
Соответственно,  речь можно вести только о том, что можно считать, установленным факт того, что экипаж РКР, уже принявшего участие в б/д, вдруг незадолго до своей гибели был  (частично, полностью - перебор) доукомплектован (пополнен, увеличен?) за счёт экипажа другого корабля другого проекта. ВСЁ!

Прошу прощения, коллега, если мой встречный вопрос вызвал у Вас некий "негатив", но! ...честно говоря,  лично я усмотрел в вашем вопросе некую "конспирологическую" подоплёку, типа "дескать, экипаж крейсера перед последним выходом внезапно был заменён! Это-ж явно-ж не спроста-ж!! "Кому надо", конкретно что-то знали!!!"

Между тем, "ротация личного состава" (по разным причинам) на кораблях перед боевым походом - обычное дело во все времена, и во всех флотах Мира. Вспомните биографию того же баталера А.С. Новикова, как набирались экипажи кораблей на 2-ю ТОЭ. Да и в Порт-Артуре это было рядовой практикой.
И очень странно, что этот обыденный факт оставался неизвестным для одного из старейших участников Форума...

Буйный написал:

#1572008
Причины данных решения/действий я и вынес на обсуждение. Уже есть комментарии о том, что подобные решения принимались в служебной практике и в мирное время. Получается, месяц боевых действий РКР прослужил, а в начале апреля случилось нечто такое, что заставило командование частично заменить/увеличить/доукомплектовать экипаж. Случайно, первые скандалы с участием срочников в б/д с последующим грозным окриком "сверху" не в это время случились?

И что же такое это "нечто такое" случилось, по Вашему мнению? Вам уже привели множество примеров причины пополнения/замены некоторого количества экипажа (тот же "дембель" срочников например) на команды из экипажей других кораблей, которые ну никак не тянут на "нечто такое", уж согласитесь!

Ольгерд написал:

#1572030
но! ...честно говоря,  лично я усмотрел в вашем вопросе некую "конспирологическую" подоплёку,

Просто напомню название темыb] "Гибель РКР "Москва"[/b]
В этом и суть складывания мозаики, которое даёт системный эффект, отличный от арифметической суммы слагаемых.
Поэтому пока картина такая складывается: есть несколько моментов, каждый из которых в отдельности не влечёт 100% автоматом гибель РКР - недооценка/незнание возможностей противника, несработка систем ПВО, попадание 1-2 ПКР, недавние изменения по экипажу, эвакуация части л/с. Но в итоге системный эффект - гибель РКР.

veter написал:

#1572093
мы не сможем отследить все кадровые перестановки среди матросов и старшин кораблей ЧФ. И их причины

Все и не надо. Я о том, что крупные перемены в экипаже РКР были непосредственно за несколько дней до гибели и вопрос в том, насколько это повлияло или нет на потерю корабля.

veter написал:

#1572093
какие бы последствия согласно руководящих документов ВМФ повлекла бы за собой резкая одновременная замена экипажа. Вплоть до вывода корабля из кампании на несколько недель, т.е. неучастие корабля в СВО в течении примерно месяца

Кстати, после занятия о. Змеиный 24.02.2023 как раз РКР месяц  вообще не фигурировал в новостях. Только 30.03.2023 был опубликован спутниковый снимок группировки ЧФ у побережья Одесской области  - НАТОвцы на снимке насчитали 1 РКР, 1 ФР пр. 11356Р, 1 СКР пр. 22160 и 4 БДК.

Буйный написал:

#1572104
Я о том, что крупные перемены в экипаже РКР были непосредственно за несколько дней до гибели и вопрос в том, насколько это повлияло или нет на потерю корабля.

Я не думаю что перемены были крупными. Иначе на повторную сдачу К-1. Либо совокупно большими, но проводились малыми группами.

Буйный написал:

#1572104
Кстати, после занятия о. Змеиный 24.02.2023 как раз РКР месяц  вообще не фигурировал в новостях.

Это не значит, что крейсер ничего не делал.

anton написал:

#1572313
Изменение штатов не допускаете? Москва же был по штату мирного времени до СВО, когда поняли, что СВО надолго - изменили штаты

Возможно...

veter написал:

#1572407
Изменение штатов - прерогатива Главкома ВМФ

Разумеется, штат для конкретного корабля вводится и изменяется директивой ГК ВМФ.

veter написал:

#1572407
по каким БЧ на ваш взгляд может потребоваться увеличение численности л/с на время боевых действий?

Это не мой взгляд. На каждый корабль (проект) существует несколько уже готовых штатных расписания 4 ЕМНИП. И в соответствии с режимом функционирования корабля директивой ГК вводится соответствующее. В ШР для войны как раз увеличивается число личного состава БЧ и служб, отделения могут становиться командами, разделяться объединенные БЧ,  становятся штатными нештатные формирования и т.п. с соответствующим их наполнением личным составом. Причем сами штаты (типовые) могут и не учитывать особенности корабля, например у меня по штату мирного времени был гидроакустик (при отсутствии какой-либо гидроакустики по проекту), но зато не было никого для РХБЗ (при наличии стационарной дозиметрической станции на борту). А вот по штату военного времени уже была команда РХБЗ.

Юрген написал:

#1575012
кто принял решение отправить небоеготовый крейсер

Откуда уверенность про "небоеготовый крейсер"?

Юрген написал:

#1575012
И кто ответил (кроме ухода на пенсию) за потерю флагмана Черноморского флота?

РКР был в составе соединения из 4х кораблей - всех расстрелять?

Буйный написал:

#1575014
Откуда уверенность про "небоеготовый крейсер"?

Последний раз стрельба ЗРК с реальным пуском ракет была в далеком 2015г

Буйный написал:

#1575113
А без боевых пусков?

В свое время учебных пусков из Иглы сделал достаточно много. Думаете, это заменит хоть один реальный?