Вы не зашли.
Относительно ЭБР "Имп. Николай I" (точнее, "Ики") - я как-то уже задавал этот вопрос:
После перевооружения у японцев он получил в батарее 6-152мм и 6-120мм + 6-76мм на корме на палубе (по три). Но на схеме Престона и на японских фото на корме (между 76мм) отчетливо видно более крупное орудие, похоже на 120мм:
Какие будут соображения,
Эд написал:
#1574303
Относительно ЭБР "Имп. Николай I" (точнее, "Ики") - я как-то уже задавал этот вопрос:
После перевооружения у японцев он получил в батарее 6-152мм и 6-120мм + 6-76мм на корме на палубе (по три). Но на схеме Престона и на японских фото на корме (между 76мм) отчетливо видно более крупное орудие, похоже на 120мм:
А фото точно соответствуют периоду произведенного перевооружения? Например первое фото в википедии обозначается как февральское 1906 года. И на нем наоборот, 6"-ки не видны, а как раз 9" еще в казематах.
Аскольд написал:
#1574315
А фото точно соответствуют периоду произведенного перевооружения? Например первое фото в википедии обозначается как февральское 1906 года. И на нем наоборот, 6"-ки не видны, а как раз 9" еще в казематах.
1-е фото - 12.02.1906.
2-е фото - 11.06.1906.
3-е фото - 1909-1910. В примечании сказано, что 23см заменены на 15см. Что за орудие на корме?
Эд написал:
#1574323
Что за орудие на корме?
На фото видно. 152-мм/45 Кане. Собственно, эту пушку "Николай" получил при подготовке к переходу, в начале 1905 г. На месте частично срезанного спардека.
Вариант 2: 120-мм/45. Щит слишком узнаваем. "Жемчуг"... "Новик"... Японцы, подняв "Новик", оставили на нём только 2-120-мм из шести. Лишние орудия пригодились в японском кулацком хозяйстве.
Сибирский Стрелок написал:
#1574610
На фото видно. 152-мм/45 Кане. Собственно, эту пушку "Николай" получил при подготовке к переходу, в начале 1905 г.
По данным Сборника документов о действиях флота на "Император Николай I" перед походом к Цусиме был отпущен боезапас только для орудий 152х35 в количестве 1440 выстрелов. Это соответствует типовому боезапасу данных пушек в 160 выстрелов на 9 стволов. Так что там была все же пушка 152х35.
Учитывая, что в приведенной выкопировке из книги с ТТХ корабля у японцев пишут о сохранении на нем 6-ти 152-мм орудий с длиной ствола в 35 калибров (очевидно, именно родных русских 152х35), возможно, что оставили и кормовое, забыв указать его в общем списке.
Тут любопытным для меня оказалось, что орудия в башне японцы заменили на 40-калиберные - и визуально длина их стволов на снимках в сравнении с фотографиями из русского периода жизни броненосца это подтверждает.
Ну а из числа других милых мелочей, почему я усматриваю возможность технической ошибки в книге - там написали о наибольшей скорости корабля "около 12 узлов". Но при этом дальность хода указали как 4900 миль на 15 узлах.
С уважением. Стволяр.
Сибирский Стрелок написал:
#1574610
Щит слишком узнаваем
Да. 6-дм/35
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/10.jpg
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/02.jpg
Боярин написал:
#1574931
Да. 6-дм/35
С какого парохода сняли? С "Корнилова" или "Памяти Азова".
Эд написал:
#1574932
Японские данные это не подтверждают.
Просто при взгляде на приведенные Вами фотографии лично мне усмотрелось, что стволы в башне на них все же длиннее, чем были у корабля изначально. Хотя, конечно, обман зрения никто не отменял - равно как и еще одну ошибку в книге.
Сибирский Стрелок написал:
#1574936
С какого парохода сняли? С "Корнилова" или "Памяти Азова".
До войны на Черном море в 1901 году "Уралец" перевооружали на "канэшки". Вполне могли воспользоваться его прежней кормовой 152-мм пушкой для дооснащения "Николая". Но точных данных, увы, у меня лично нет.
С уважением. Стволяр.
На время вхождения в УМО с Корнилова снимали шканечную пару 6-дюймовок, но вроде их вернули на место, как приняли решение послать Корнилова
Боярин написал:
#1574953
На время вхождения в УМО с Корнилова снимали шканечную пару 6-дюймовок, но вроде их вернули на место, как приняли решение послать Корнилова
В.В.Яровой и Р.М.Мельников писали, что тогда (по данным Мельникова - в 1905-1906 годах) с корабля снимали четыре 152-мм пушки. Как об этом было сказано у Н.А.Пахомова, увы, сейчас без его книги под рукой не упомню. Но да, потом все вернули на родину.
С уважением. Стволяр.
Отредактированно Стволяр (19.04.2023 17:33:20)
Может и четыре, давно это было, не помню дословно. Главное, что все вернулись
152/35 вполне могли и с "Первенца" или "Кремля" сдёрнуть.
"...а в адмиральском кабинете добавочное, но всё той же, безнадёжно устаревшей конструкции 35-калиберное 152-мм орудие..." (с) Р.Мельников. "Император Николай 1-й". СПб, "БКМ", 2022 г., стр.104.
Правда, могучий писатель Лисицын в своей популярной энциклопедии на стр.385-386 утверждает, что "на корме установили одно современное 152-мм/45 орудие Кане"....
Кто его знает... Мельников умер 10 лет назад. А Лисицын уже столько бреда выдал не только печатно, но и и в эфир, публично, что спрашивать последнего как-то некошерно. В архив надо.
Выше уважаемый коллега Стволяр - привёл данные, как перед походом 3-й ТОЭ на "Николая" были отпущены только снаряды 152-мм/35. Может быть, этим ограничимся...
Ну, коллективными усилиями, выясним, где взяли пушечку для "довооружения" корабля-ветерана.
Отредактированно Сибирский Стрелок (20.04.2023 13:33:36)
Сибирский Стрелок написал:
#1575019
Правда, могучий писатель Лисицын в своей популярной энциклопедии на стр.385-386 утверждает, что "на корме установили одно современное 152-мм/45 орудие Кане".
Конечно, китайский верноподданный придурок редкостный, но тут он прав. Это видно на любой фотографии. Скрепленный несколькими слоями коротких цилиндров ствол 152/35 со стволом 152/45 пушки Канэ перепутать невозможно.
Отредактированно Алекс (07.05.2023 15:38:41)
Попытался поколдовать с фотографиями башни "Императора Николая I" в Японии и в России, приведя их к более-менее единому масштабу и сравнивая "вылет" стволов за пределы башни:
В общем, есть подозрение, особенно по первому "японскому" снимку (на втором "японском" корабль был отображен все же не столь четко в профиль), что орудия в башне если и не меняли, то что-то с ними точно делали.
С уважением. Стволяр.
Отредактированно Стволяр (08.05.2023 09:22:36)
Алекс написал:
#1576328
Конечно, китайский верноподданный придурок редкостный, но тут он прав. Это видно на любой фотографии. Скрепленный несколькими слоями коротких цилиндров ствол 152/35 со стволом 152/45 пушки Канэ перепутать невозможно.
Невозможно перепутать на фото станок Бринка со станком Канэ, но как я погляжу возможно
Сибирский Стрелок написал:
#1574610
На фото видно. 152-мм/45 Кане. Собственно, эту пушку "Николай" получил при подготовке к переходу, в начале 1905 г. На месте частично срезанного спардека.
Вот фото на начало 1905 - станок видно однозначно
Скучный Ёж написал:
#1576396
Вот фото на начало 1905 - станок видно однозначно
Я в станках не разбираюсь, но в тех ведомостях на потребность в снарядах и прицелах что я видел, были только 35-кал. 6-дм орудия
rytik32 написал:
#1576398
Я в станках не разбираюсь, но в тех ведомостях на потребность в снарядах и прицелах что я видел, были только 35-кал. 6-дм орудия
Ага - выше про то же написано - но Алекс вон разводит лисицирование даже разглядел несколько слоев цилиндров.
rytik32 написал:
#1576398
Я в станках не разбираюсь, но в тех ведомостях на потребность в снарядах и прицелах что я видел, были только 35-кал. 6-дм орудия
А у нас еще и снаряды не взаимозаменяемые? Мне почему-то все время попадалось, что снаряды образца такого-то года, но никак не то, что это снаряды для орудий Канэ, а вот это для 152/35.
Отредактированно Алекс (08.05.2023 13:27:57)
Скучный Ёж написал:
#1576399
даже разглядел несколько слоев цилиндров.
Так, любезный, вы попробуйте взять другие фото, хотя бы из того же "Гангута", где джапы осматривают повреждения "Николая I" после сдачи, глядишь и зрение прорежится.
Отредактированно Алекс (29.05.2023 18:55:18)
Алекс написал:
#1576407
Так, любезный, вы попробуйте взять другие фото, хлья бы из того же "Гангута", где джапы осматривают повреждения "Николая I" после сдачи, глядишь и зрение прорежится.
так вы фото приведите где вам что показалось - за вас никто не будет бегать искать.
по мне так вы такой же федяподобный сратпер, который флуктрации памяти выдает за факты
Мною приведено фото в Суде февраль 1905 - собствено фото с сайта tsushima.su. Оридие там 6"/35.
Алекс написал:
#1576406
А у нас еще и снаряды не взаимозаменяемые?
серьезно?
Отредактированно Скучный Ёж (08.05.2023 13:57:49)
Скучный Ёж написал:
#1576408
Алекс написал:
#1576406
А у нас еще и снаряды не взаимозаменяемые?
серьезно?
Да, не взаимозаменяемы.