Страниц: 1 … 4 5 6 7 8

#126 02.04.2023 19:48:55

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

АК написал:
#1572888
Есть другие сведения, что стреляли из крайнего положения или близко к нему, при минимальной узловой скорости .

Приведите пожалуйста.

На форуме неоднократно обсуждалось. Вспоминается, что есть учебник по морской артиллерии для обучения комендоров 1900г. Если мне память не изменяет, там читал. Вспоминается так же, что в отличие от американцев, которые стреляли с возвышенного борта, а мы с заниженного.

rytik32 написал:

АК написал:
#1572888
Т.е. выполнялся расчет для пристрелочного выстрела

Пристрелочные выстрелы производили из 6-дм орудий.

именно. Управлял централизованным огнем старарт, он данные на стрельбу давал для СК, а начальник башни ГК пересчитывал целик и прицел на свой калибр по таблицам и по обстоятельствам. Далее корректировал по результатам стрельбы. Считалось, что это довольно просто, потому мичман, а командир группы в башне СК и лейтенант.

rytik32 написал:

АК написал:
#1572888
дальше по корректировке

Я с ходу вспомнил только что у "Орла" получилось корректировать огонь по "Ивате" (?) и то, японскими данными эти попадания не подтверждаются. Или еще у кого-то получалась корректировка стрельбы?

можно конечно считать все попадания в японцев случайными, ведь без корректировки так оно и есть, но, думаю, нет, была успешная  корректировка и попадания. А вот Рощуковский весь бой корректировал, но не попадал.

Отредактированно АК (02.04.2023 19:51:04)

#127 02.04.2023 20:14:49

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Стрельбы 2 эскадры

АК написал:

#1573431
На форуме неоднократно обсуждалось.

Вот не припомню.

АК написал:

#1573431
Вспоминается

Есть работа Щульца 1897-98 г. "О настильности траектории. О прицеливании." В ней обсуждаются плюсы и минусы каждого способа.
Впрочем мне логика понятна. При расчете поправок по показаниям дальномера по-другому, кроме как на ровном киле, стрелять нельзя. Иначе непонятно как рассчитать поправки.
Ну или вариант Перси Скотта с непрерывной наводкой, опять таки хороший для казематных и палубных орудий, но не для башенных.

АК написал:

#1573431
Далее корректировал по результатам стрельбы

Нет, Щербачев перешел на корректировку только когда централизованно перестал что-либо ценное получать.

АК написал:

#1573431
А вот Рощуковский весь бой корректировал, но не попадал.

Рощаковский скорее всего попал в "Якумо" - сходится и по времени, и по количеству труб, и по направлению прилёта.
Там была другая беда - огонь почти всегда на циркуляции. "Николай 1" маневрами сбивал пристрелку японцам, а следовавшие за ним повторяли маневры ...

#128 02.04.2023 23:09:44

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1573434
Есть работа Щульца 1897-98 г. "О настильности траектории. О прицеливании." В ней обсуждаются плюсы и минусы каждого способа.
Впрочем мне логика понятна. При расчете поправок по показаниям дальномера по-другому, кроме как на ровном киле, стрелять нельзя. Иначе непонятно как рассчитать поправки.
Ну или вариант Перси Скотта с непрерывной наводкой, опять таки хороший для казематных и палубных орудий, но не для башенных.

Никто на 2-й не планировал стрелять по показаниям дальномера. Дистанцию уточнять пристрелкой, так по правилам и приказам.
Дальномеры Б&С дают начальные данные для определения ЭДЦ.
Поймите, для артиллеристов нет разницы, почти, при каком крене и дифферента стрелять, с точки зрения внесения поправок. А вот удобство точного наведения определяет точность стрельбы.

#129 02.04.2023 23:11:28

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1573434
Нет, Щербачев перешел на корректировку только когда централизованно перестал что-либо ценное получать.

Он до самого ранения был в подчинении командира кормовой группы.

#130 02.04.2023 23:27:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1573434
Рощаковский скорее всего попал в "Якумо" - сходится и по времени, и по количеству труб, и по направлению прилёта.
Там была другая беда - огонь почти всегда на циркуляции. "Николай 1" маневрами сбивал пристрелку японцам, а следовавшие за ним повторяли маневры ...

1. Может быть попал. Один раз, как он сам говорит, но может и не раз, но тогда случайно.
2. Циркуляция по разным внешним причинам, а "погода была, для броненосцев береговой обороны, неспокойная: брызги заливали стекла оптических прицелов и качка вредила меткости стрельбы"

#131 02.04.2023 23:27:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1573434
"Николай 1" маневрами сбивал пристрелку японцам, а следовавшие за ним повторяли маневры ...

прям неуловимый Джо...
Вы с другом можете переместиться в более подходящую тему?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#132 15.04.2023 15:27:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Ещё есть информация что в пути броненосцы 1БрО смогли таки проводить пулевые стрельбы - для "Орла" указывают 38 пулевых стрельб с 11 ноября по 13 января (то есть, раз в 2 дня).
Дат, мест и объема/программы нет - потому включать в общий список не буду пока, поищу подтверждения.

Отредактированно Скучный Ёж (15.04.2023 15:31:23)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#133 15.04.2023 17:54:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1574621
Ещё есть информация

Вопросы стрельб (когда? кем?) хорошо разобраны Кудрявским в работе по "Бородино". Перенесите, пожалуйста, эту информацию в тему.

#134 15.04.2023 19:45:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1574630
Вопросы стрельб (когда? кем?) хорошо разобраны Кудрявским в работе по "Бородино". Перенесите, пожалуйста, эту информацию в тему.

я "Бородино" не покупал потому что "Алесандр-III" в части подготовки эскадры и похода достаточно посредственно написан.
Из "Бородино" видел несколько разворотов - и не увидел с чего бы надеятся на лучшее, скорее наоборот.
Ссылки там на источники по стрельбам есть?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#135 16.04.2023 10:22:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1574630
хорошо разобраны Кудрявским в работе по "Бородино".

Спасибо, я почитал. В части стрельб разбор построен в стиле: есть циркуляр-приказ на проведение и автор с шутками и прибаутками пытается показать его ничтожность - в основном через сверку с вж Авроры, с приписками типа вот Аврора стреляла, но стрелял ли Бородино? (в одном случае вопрос даже в тему)
Ну ладно, это лирика - работа проделана большая и нужная, а годы на форуме позволяют фильтровать "шутки-прибаутки".

Июль-сентябрь 1904 - видно что надо скорректировать состав стрельб, их было немного больше.
Описание пулевых стрельб (с ноября 1904 по январь 1905) нет потому как на них и приказов/циркуляров по эскадре нет (иначе бы я их уже и так посчитал) - либо их не было (и в толстой английской книжке написали ... не подумав - откуда списали непонятно), либо они проводились по приказам командира корабля (и где искать следы не понятно)

P.S. что расстроило: автор много пытается проверять по вж Авроры и приводит как бы выписки из него - бросилось в глаза что как минимум в одном случае выписка отредактирована в угоду повествования. Я конкретно про 19 января.
За 18 января дана цитата из Костенко что вот Рожественский издевался и дал команду Наварину и Бородино иметь 18 узлов после стрельб. Вот ведь гад.
В выписке из вж Авроры за 19.01 помимо прочего удалено что команду на максимальный ход получил крейсерский отряд и Аврора в частности дала 18.7узлов. (Я уже молчу про то что Орёл "по Костенко" в какой-то из дней тоже получал такой приказ и тоже дал скорость на все деньги).
Вот такая мелкая редактура и манипуляция источниками оставляет неприятный осадок.

Реальную выписку вж Авроры за 19.01 я выкладывал - кто не верит может сравнить.

Отредактированно Скучный Ёж (16.04.2023 11:28:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#136 25.04.2023 00:37:58

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Стрельбы 2 эскадры

1

ф531о1д53

Строевой рапорт командира крейсера 1 ранга «Олег» 1 февраля 1905 г. [фрагменты]

28 ноября подошёл к Суде, спустил щит, отстрелял и тогда только вошёл на рейд

За время стоянки в Суде суда отряда выходили на артиллерийскую и минную стрельбу, а от меня свозился не один раз десант, ставились и тралились мины, откидывались на ночь сети заграждения, производилась очень часто стрельба из ружейных стволов по буксируемому щиту и т.п.

5 января, пройдя Перим, у Обока произвели контр-галсовую стрельбу всем отрядом, после которой пристал на парусной шлюпке французский офицер и доложил, что губернатор Джибути просит на входить на сам рейд, а встать западнее в нейтральной зоне ...

[в Джибути]
Пользуясь отдалённостью стоянки от берега часто производили стрельбу по буксируемым щитам.

20 января отряд снялся с якоря для дальнейшего следования

Так как приход в Носи-Бе ночью я не считал возможным, то я предпочел идти это расстояние со скоростью 10-11 узлов и оставшееся в запасе время употребить на контр-галсовую и ночную стрельбу по неподвижным щитам. Пройдя остров Мастья я так и сделал.

Дневная контр-галсовая стрельба вышла не особенно удачной, потому что сломался щит, а ночная всем отрядом довольно хорошей, но из трёх щитов нашли только один, а остальные бросили.

Отредактированно rytik32 (26.04.2023 10:09:40)

#137 09.05.2023 18:55:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1574681
видно что надо скорректировать состав стрельб, их было немного больше.

итого добавил по книге Кудрявского "Бородино":

31 августа - стрельба на ходу - указано что это по вж Авроры - без подробностей относительно броненосцев
3 сентября - помимо ночной стрельбы была еще дневная - урок №6
6 сентября - вспомогательная стрельба - указано что это по вж Авроры - без подробностей относительно броненосцев
7 и 8 сентября - все таки указано отдельно "стрельба" и "стрельба минами 6 и 7 сентября"
22 cентября - ночная стрельба

из странного - полностью отсутсвует упоминание про стрельбу 26 сентября по острову - с одной стороны это "представление" для императорского смотра, с другой стороны подрыв контрмин упомянут, а стрельюы даже ввиде плана - нет.

добавлен расход:
16 августа
- расход снарядов к1р Аврора составил 6" - 53 практических патрона с чугунным снарядом; 75мм - 163 парктических патронов с чугунной гранатой;
- расход снарядов к2р Алмаз составил 75мм - 23 практических патрона с чугунным снарядом; 47мм - 87 парктических патронов с чугунной гранатой.
10 сентября
- расход снарядов к1р Аврора составил 37мм - 59 практических патронов с чугунной гранатой;
- расход снарядов к2р Алмаз составил 47мм - 150 патронов.
22 сентября
- расход снарядов броненосца Орел составил 75мм - 3 практических патрона; 47мм с ядрами - 87; 47мм стальных - 3;
- расход снарядов к2р Алмаз составил 47мм - 53 снаряда с дымным порохом.

Отредактированно Скучный Ёж (10.05.2023 12:08:48)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#138 09.05.2023 22:49:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1575514
Дневная контр-галсовая стрельба вышла не особенно удачной, потому что сломался щит, а ночная всем отрядом довольно хорошей, но из трёх щитов нашли только один, а остальные бросили

Это 31 января получается.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#139 02.06.2023 17:21:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

1

стоянка в Носи-Бэ. перечень выходов со стоянки (по флагманскому журналу Энквиста):

1-7 января - стояли на якоре
8 января - ходили на стрельбу, вернулись в тот же день
9-11 января - стояли на якоре
12 января - ходили на стрельбу, вернулись в тот же день
13 января - ходили на стрельбу, вернулись в тот же день
14 января - стояли на якоре
15 января - ходили на эволюцию, вернулись в тот же день
16-17 января - стояли на якоре
18 января - ходили на стрельбу и эволюции, вернулись в тот же день
19 января - ходили на стрельбу и эволюции, вернулись в тот же день
20-24 января - стояли на якоре
25 января - ходили на стрельбу и эволюции, вернулись в тот же день
26 января - ходили на эволюции, вернулись в тот же день
27-31 января - стояли на якоре
1 февраля - ходили на стрельбу, вернулись в тот же день
2-7 февраля - стояли на якоре
8 февраля - ходили на эволюции, вернулись в тот же день
9-13 февраля стояли на якоре
14 февраля - ходили к угольщику и погрузили уголь, вернулись в тот же день
с 15 февраля по 3 марта - стояли на якоре
3 марта - снялись с яклоря для следования в бухту Камъ-ранг

8 января - это видимо про то как 3 вскр ходили стрелять, а вот про 1 февраля не ясно - там точно ходила вся эскадра.

Отредактированно Скучный Ёж (10.06.2023 07:59:14)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#140 12.06.2023 19:44:09

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Стрельбы 2 эскадры

6

Выложил ведомости наличия боевых припасов и материалов по артиллерийской части крейсера 1-го ранга «Аврора»
https://rytik32.livejournal.com/1015.html

#141 12.06.2023 20:31:30

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4648




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1579343
Выложил ведомости наличия боевых припасов и материалов по артиллерийской части крейсера 1-го ранга «Аврора»
https://rytik32.livejournal.com/1015.html

Алексей, наведи критику на другие источники. На сколько они ошибаются? Почему?


С уважением, Андрей Тамеев

#142 12.06.2023 22:29:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7371




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1579343
Выложил ведомости наличия боевых припасов и материалов по артиллерийской части крейсера 1-го ранга «Аврора»

Давно пора было кому-нибудь взяться за "бланки строгой отчетности материальных ценностей".)

Алексей, позвольте два вопроса:

Ведомость №1 Вы заполучили из нормального экземпляра соответствующей книги Документов флота или как самостоятельный документ из архива?

Кстати, указанные цифры Ведомости №1 соответствуют сумме столбцов "Имеется в наличии" и "Израсходовано" ведомости наличия боевых припасов, т.е. сколько было изначально(?) на крейсере. По другим, кораблям, интересно, такое же соответствие?

Отредактированно Аскольд (12.06.2023 22:35:30)

#143 12.06.2023 23:07:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1579343
Выложил ведомости наличия боевых припасов и материалов по артиллерийской части крейсера 1-го ранга «Аврора»

Только в названии 1 марта 1905, а в таблицах 1 мая 1905. Где-то надо поправить.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#144 12.06.2023 23:40:17

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Стрельбы 2 эскадры

Аскольд написал:

#1579352
Ведомость №1 Вы заполучили из нормального экземпляра соответствующей книги Документов флота или как самостоятельный документ из архива?

Ведомость №1 я получил как скан из книги. Почему эта страница не отснята в той версии, которая выложена в Сети - не ясно.

Аскольд написал:

#1579352
Кстати, указанные цифры Ведомости №1 соответствуют сумме столбцов "Имеется в наличии" и "Израсходовано" ведомости наличия боевых припасов, т.е. сколько было изначально(?) на крейсере.

Да, не обратил внимание, это закрывает многие вопросы. Исправил в ЖЖ
В ведомости №1 есть примечания к указанным числам:
"Кроме того, отпущено на транспорт "Корея" 6-дм бронебойные - 25, 6-дм фугасные 347,  6-дм гильзы - 330, 75-мм бронебойные - 1248, 75-мм чугунные -174.

Аскольд написал:

#1579352
По другим, кораблям, интересно, такое же соответствие?

Аналогичных ведомостей по другим кораблям я не нашёл. Я видел ещё строевые рапорты. Но они написаны не всегда конкретно. Может быть "снарядов по положению" или "бомб 100,  гранат 500, ядер 100500". Но есть и картины маслом, например картечи на "Светлане".

Скучный Ёж написал:

#1579353
Где-то надо поправить.

Спасибо, поправил.

Отредактированно rytik32 (12.06.2023 23:54:04)

#145 12.06.2023 23:45:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Получается для Авроры в 1905 было на 3 стрельбы (13.01, 18.01, 19.01) 6" по ~25 снарядов, а 75мм участвовало на 4 стрельбах (13.01, 18.01, 19.01, 25.01).
Ну и ещё 7 шрапнелей 75мм 25.01.
Стволиковые - все в Кармранге.

Интересно что в 1904 из известных стрельб 6" есть только  одна - 16.08,  - на 53 снаряда. Когда успели ещё 55 шт отстрелять? (+ одну бомбу, но с практическим патроном)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#146 13.06.2023 00:02:49

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1579355
Когда успели ещё 55 шт отстрелять? (+ одну бомбу, но с практическим патроном)

Есть ли в ВЖ "Авроры" расход снарядов по английским рыбакам? Хорошо бы выделить в отдельную графу ...

#147 13.06.2023 00:08:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1579356
Есть ли в ВЖ "Авроры" расход снарядов по английским рыбакам? Хорошо бы выделить в отдельную графу

ВЖ на этот день я не смотрел, но насколько я знаю Аврора, то при Гуле  не стреляла (или почти не стреляла) - в нее стреляли :/


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#148 13.06.2023 08:52:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1579343
ведомости наличия боевых припасов и материалов по артиллерийской части крейсера 1-го ранга «Аврора»

И ещё нюанс - на Авроре стояли старые максимы под патрон берданки?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#149 13.06.2023 22:46:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Стрельбы 2 эскадры

3

Продолжаю "снарядную" тематику https://rytik32.livejournal.com/1268.html

Скучный Ёж написал:

#1579357
то при Гуле  не стреляла (или почти не стреляла)

Тогда не совсем понятно, где расходовались боевые снаряды.

Отредактированно rytik32 (13.06.2023 22:47:57)

#150 14.06.2023 00:01:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10630




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1579411
Тогда не совсем понятно, где расходовались боевые снаряды.

как я понял расход "боевых" снарядов в 1904 - всего 1шт, причем с практическим патроном, а не с боевым.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8


Board footer