Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
veter,
Yosikava,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6

#126 02.04.2023 19:48:55

АК
Участник форума
Сообщений: 1863




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

АК написал:
#1572888
Есть другие сведения, что стреляли из крайнего положения или близко к нему, при минимальной узловой скорости .

Приведите пожалуйста.

На форуме неоднократно обсуждалось. Вспоминается, что есть учебник по морской артиллерии для обучения комендоров 1900г. Если мне память не изменяет, там читал. Вспоминается так же, что в отличие от американцев, которые стреляли с возвышенного борта, а мы с заниженного.

rytik32 написал:

АК написал:
#1572888
Т.е. выполнялся расчет для пристрелочного выстрела

Пристрелочные выстрелы производили из 6-дм орудий.

именно. Управлял централизованным огнем старарт, он данные на стрельбу давал для СК, а начальник башни ГК пересчитывал целик и прицел на свой калибр по таблицам и по обстоятельствам. Далее корректировал по результатам стрельбы. Считалось, что это довольно просто, потому мичман, а командир группы в башне СК и лейтенант.

rytik32 написал:

АК написал:
#1572888
дальше по корректировке

Я с ходу вспомнил только что у "Орла" получилось корректировать огонь по "Ивате" (?) и то, японскими данными эти попадания не подтверждаются. Или еще у кого-то получалась корректировка стрельбы?

можно конечно считать все попадания в японцев случайными, ведь без корректировки так оно и есть, но, думаю, нет, была успешная  корректировка и попадания. А вот Рощуковский весь бой корректировал, но не попадал.

Отредактированно АК (02.04.2023 19:51:04)

#127 02.04.2023 20:14:49

rytik32
Участник форума
Сообщений: 751




Re: Стрельбы 2 эскадры

АК написал:

#1573431
На форуме неоднократно обсуждалось.

Вот не припомню.

АК написал:

#1573431
Вспоминается

Есть работа Щульца 1897-98 г. "О настильности траектории. О прицеливании." В ней обсуждаются плюсы и минусы каждого способа.
Впрочем мне логика понятна. При расчете поправок по показаниям дальномера по-другому, кроме как на ровном киле, стрелять нельзя. Иначе непонятно как рассчитать поправки.
Ну или вариант Перси Скотта с непрерывной наводкой, опять таки хороший для казематных и палубных орудий, но не для башенных.

АК написал:

#1573431
Далее корректировал по результатам стрельбы

Нет, Щербачев перешел на корректировку только когда централизованно перестал что-либо ценное получать.

АК написал:

#1573431
А вот Рощуковский весь бой корректировал, но не попадал.

Рощаковский скорее всего попал в "Якумо" - сходится и по времени, и по количеству труб, и по направлению прилёта.
Там была другая беда - огонь почти всегда на циркуляции. "Николай 1" маневрами сбивал пристрелку японцам, а следовавшие за ним повторяли маневры ...

#128 02.04.2023 23:09:44

АК
Участник форума
Сообщений: 1863




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1573434
Есть работа Щульца 1897-98 г. "О настильности траектории. О прицеливании." В ней обсуждаются плюсы и минусы каждого способа.
Впрочем мне логика понятна. При расчете поправок по показаниям дальномера по-другому, кроме как на ровном киле, стрелять нельзя. Иначе непонятно как рассчитать поправки.
Ну или вариант Перси Скотта с непрерывной наводкой, опять таки хороший для казематных и палубных орудий, но не для башенных.

Никто на 2-й не планировал стрелять по показаниям дальномера. Дистанцию уточнять пристрелкой, так по правилам и приказам.
Дальномеры Б&С дают начальные данные для определения ЭДЦ.
Поймите, для артиллеристов нет разницы, почти, при каком крене и дифферента стрелять, с точки зрения внесения поправок. А вот удобство точного наведения определяет точность стрельбы.

#129 02.04.2023 23:11:28

АК
Участник форума
Сообщений: 1863




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1573434
Нет, Щербачев перешел на корректировку только когда централизованно перестал что-либо ценное получать.

Он до самого ранения был в подчинении командира кормовой группы.

#130 02.04.2023 23:27:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1863




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1573434
Рощаковский скорее всего попал в "Якумо" - сходится и по времени, и по количеству труб, и по направлению прилёта.
Там была другая беда - огонь почти всегда на циркуляции. "Николай 1" маневрами сбивал пристрелку японцам, а следовавшие за ним повторяли маневры ...

1. Может быть попал. Один раз, как он сам говорит, но может и не раз, но тогда случайно.
2. Циркуляция по разным внешним причинам, а "погода была, для броненосцев береговой обороны, неспокойная: брызги заливали стекла оптических прицелов и качка вредила меткости стрельбы"

#131 02.04.2023 23:27:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10236




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1573434
"Николай 1" маневрами сбивал пристрелку японцам, а следовавшие за ним повторяли маневры ...

прям неуловимый Джо...
Вы с другом можете переместиться в более подходящую тему?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#132 15.04.2023 15:27:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10236




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Ещё есть информация что в пути броненосцы 1БрО смогли таки проводить пулевые стрельбы - для "Орла" указывают 38 пулевых стрельб с 11 ноября по 13 января (то есть, раз в 2 дня).
Дат, мест и объема/программы нет - потому включать в общий список не буду пока, поищу подтверждения.

Отредактированно Скучный Ёж (15.04.2023 15:31:23)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#133 15.04.2023 17:54:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 751




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1574621
Ещё есть информация

Вопросы стрельб (когда? кем?) хорошо разобраны Кудрявским в работе по "Бородино". Перенесите, пожалуйста, эту информацию в тему.

#134 15.04.2023 19:45:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10236




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1574630
Вопросы стрельб (когда? кем?) хорошо разобраны Кудрявским в работе по "Бородино". Перенесите, пожалуйста, эту информацию в тему.

я "Бородино" не покупал потому что "Алесандр-III" в части подготовки эскадры и похода достаточно посредственно написан.
Из "Бородино" видел несколько разворотов - и не увидел с чего бы надеятся на лучшее, скорее наоборот.
Ссылки там на источники по стрельбам есть?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#135 16.04.2023 10:22:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10236




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1574630
хорошо разобраны Кудрявским в работе по "Бородино".

Спасибо, я почитал. В части стрельб разбор построен в стиле: есть циркуляр-приказ на проведение и автор с шутками и прибаутками пытается показать его ничтожность - в основном через сверку с вж Авроры, с приписками типа вот Аврора стреляла, но стрелял ли Бородино? (в одном случае вопрос даже в тему)
Ну ладно, это лирика - работа проделана большая и нужная, а годы на форуме позволяют фильтровать "шутки-прибаутки".

Июль-сентябрь 1904 - видно что надо скорректировать состав стрельб, их было немного больше.
Описание пулевых стрельб (с ноября 1904 по январь 1905) нет потому как на них и приказов/циркуляров по эскадре нет (иначе бы я их уже и так посчитал) - либо их не было (и в толстой английской книжке написали ... не подумав - откуда списали непонятно), либо они проводились по приказам командира корабля (и где искать следы не понятно)

P.S. что расстроило: автор много пытается проверять по вж Авроры и приводит как бы выписки из него - бросилось в глаза что как минимум в одном случае выписка отредактирована в угоду повествования. Я конкретно про 19 января.
За 18 января дана цитата из Костенко что вот Рожественский издевался и дал команду Наварину и Бородино иметь 18 узлов после стрельб. Вот ведь гад.
В выписке из вж Авроры за 19.01 помимо прочего удалено что команду на максимальный ход получил крейсерский отряд и Аврора в частности дала 18.7узлов. (Я уже молчу про то что Орёл "по Костенко" в какой-то из дней тоже получал такой приказ и тоже дал скорость на все деньги).
Вот такая мелкая редактура и манипуляция источниками оставляет неприятный осадок.

Реальную выписку вж Авроры за 19.01 я выкладывал - кто не верит может сравнить.

Отредактированно Скучный Ёж (16.04.2023 11:28:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#136 25.04.2023 00:37:58

rytik32
Участник форума
Сообщений: 751




Re: Стрельбы 2 эскадры

1

ф531о1д53

Строевой рапорт командира крейсера 1 ранга «Олег» 1 февраля 1905 г. [фрагменты]

28 ноября подошёл к Суде, спустил щит, отстрелял и тогда только вошёл на рейд

За время стоянки в Суде суда отряда выходили на артиллерийскую и минную стрельбу, а от меня свозился не один раз десант, ставились и тралились мины, откидывались на ночь сети заграждения, производилась очень часто стрельба из ружейных стволов по буксируемому щиту и т.п.

5 января, пройдя Перим, у Обока произвели контр-галсовую стрельбу всем отрядом, после которой пристал на парусной шлюпке французский офицер и доложил, что губернатор Джибути просит на входить на сам рейд, а встать западнее в нейтральной зоне ...

[в Джибути]
Пользуясь отдалённостью стоянки от берега часто производили стрельбу по буксируемым щитам.

20 января отряд снялся с якоря для дальнейшего следования

Так как приход в Носи-Бе ночью я не считал возможным, то я предпочел идти это расстояние со скоростью 10-11 узлов и оставшееся в запасе время употребить на контр-галсовую и ночную стрельбу по неподвижным щитам. Пройдя остров Мастья я так и сделал.

Дневная контр-галсовая стрельба вышла не особенно удачной, потому что сломался щит, а ночная всем отрядом довольно хорошей, но из трёх щитов нашли только один, а остальные бросили.

Отредактированно rytik32 (26.04.2023 10:09:40)

#137 09.05.2023 18:55:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10236




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1574681
видно что надо скорректировать состав стрельб, их было немного больше.

итого добавил по книге Кудрявского "Бородино":

31 августа - стрельба на ходу - указано что это по вж Авроры - без подробностей относительно броненосцев
3 сентября - помимо ночной стрельбы была еще дневная - урок №6
6 сентября - вспомогательная стрельба - указано что это по вж Авроры - без подробностей относительно броненосцев
7 и 8 сентября - все таки указано отдельно "стрельба" и "стрельба минами 6 и 7 сентября"
22 cентября - ночная стрельба

из странного - полностью отсутсвует упоминание про стрельбу 26 сентября по острову - с одной стороны это "представление" для императорского смотра, с другой стороны подрыв контрмин упомянут, а стрельюы даже ввиде плана - нет.

добавлен расход:
16 августа
- расход снарядов к1р Аврора составил 6" - 53 практических патрона с чугунным снарядом; 75мм - 163 парктических патронов с чугунной гранатой;
- расход снарядов к2р Алмаз составил 75мм - 23 практических патрона с чугунным снарядом; 47мм - 87 парктических патронов с чугунной гранатой.
10 сентября
- расход снарядов к1р Аврора составил 37мм - 59 практических патронов с чугунной гранатой;
- расход снарядов к2р Алмаз составил 47мм - 150 патронов.
22 сентября
- расход снарядов броненосца Орел составил 75мм - 3 практических патрона; 47мм с ядрами - 87; 47мм стальных - 3;
- расход снарядов к2р Алмаз составил 47мм - 53 снаряда с дымным порохом.

Отредактированно Скучный Ёж (10.05.2023 12:08:48)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#138 09.05.2023 22:49:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10236




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1575514
Дневная контр-галсовая стрельба вышла не особенно удачной, потому что сломался щит, а ночная всем отрядом довольно хорошей, но из трёх щитов нашли только один, а остальные бросили

Это 31 января получается.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 4 5 6


Board footer