Сейчас на борту: 
helblitter,
Kapral,
krysa,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 88

#26 28.08.2023 20:42:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584787
Неа. Получим "Наварин", почти как в оригинале.

Нет, не получите, поскольку есть императорский императив: "Корабли следует строить изрядные, не уступающие лучшим мировым образцам, пусть число вымпелов будет меньшим, но боевыми качествами русские корабли должны быть лучшими!", сиречь строить корабли индивидуально сильнее или, как минимум, равными иностранным аналогам. А

"Франко-русский" броненосец имел проектное водоизмещение в 9800 тонн"

это куда более слабый корабль против того же самого "Трафальгара". Более того, броненосец менее 10000 тонн противоречит канве данной темы - " украсть-то по-крупному нечего" . Более крупный, сложный с новинками корабль и стоит дороже, а соответственно и базис для "украсть" больше.

Герхард фон Цвишен написал:

#1584808
ЦМАП - это сильно позднее.

Это уже с Крымской существует. Против англичан нигде, кроме как на ЦМАП у Кронштадта и не получится "грудью встретить и отразить неприятеля, нанеся тому решительное поражение".

Герхард фон Цвишен написал:

#1584824
Посмотрите на ЛК типа "Севастополь" 1914г. Вот они - для боя на ЦМАП.

Ничего подобного, они для открытого линейного боя.

Герхард фон Цвишен написал:

#1584808
Бой в узостях и бой в открытом море, да хоть и прикрываясь минами - сильно различаются. во втором случае сильный огонь в оконечности - излишняя роскошь.

В Маркизовой луже как раз и будут узкости. При "прикрываясь минами" не будет никакого открытого моря.

Герхард фон Цвишен написал:

#1584838
притом что "Наварин" имеет меньшее водоизмещение и лучше бронирован.

Водоизмещение сопоставимое, но у Наварина оконечности не прикрыты.

#27 28.08.2023 20:49:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584854
Схема бронирования "Нила" представляется мне лучшей.

Ещё есть "Виктория". То есть бритики явно переходят на башни обратно. Это неспроста!
Хотя барбеты, конечно, перспективнее.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#28 28.08.2023 20:53:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584829
И много ли среди них кораблей с огромным центральным барбетом?

Коллега jurdenis прав в предположении броненосца с сильным носовым огнём. Просто не надо акцентироваться на черноморцах. Имеются и балтийские бронетараны.

Заинька написал:

#1584845
Какая разница? Проект устарел и чужой для Питерских заводов (а чертежей в современном понимании просто ещё не существует) Ну и тупиковый, но это в 88 ещё, может, и не понятно. Свои для Питера - А2 и Н1. Но они не в 10кТ. Следовательно, требуется крупный современный зарубежный образец для улучшения Н1.

Проект "Наварина" вообще без чертежей был. На каком море верфь находится  - не имеет значения. Для улучшения Н1 вполне имеется образец в виде "Виктории". Но для указанной АИ генерал-адмиралу логика темы требует более широко опираться на французские образцы, в нашем случаем это "Бреннус", тем более и завод "Франко-Русский"...

#29 28.08.2023 20:59:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Нам не дано предугадать...

Уптд.

Аскольд написал:

#1584858
Коллега jurdenis прав в предположении броненосца с сильным носовым огнём

"Екатерина" не "броненосец с сильным носовым огнём". Она "броненосец для догфайта".

Аскольд написал:

#1584858
"Бреннус"

Закладка одновременна! И вот на отход лягушатников от "молодой школы" внимание тоже, конечно, обратят.

Отредактированно Заинька (28.08.2023 21:02:24)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#30 28.08.2023 21:03:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584852
И потом, "Вёрты" и "Бранденбурги" я бы поостерегся игнорировать

Их нет в природе, отчего и был броненосец в 6500 тонн против новейшего немецкого "Ольденбурга" в 5300 тонн. Возвращаясь к "нечего украсть". Либо ГА строит предельные эбры, что заставит еще дополнительно тратить средства на стапеля и доки или, как раз, кучу малых, поскольку последние займут имеющиеся стапеля и придется передавать часть заказов за границу, сиречь за "откаты".

Герхард фон Цвишен написал:

#1584852
Воевать со ВСЕМ Роял Нэви никто и не замахивался, а с отдельной эскадрой - пуркуа бы и не па?

Повторюсь: "В случае вражеского нападения ему /Флоту/ надлежит грудью встретить и отразить неприятеля, нанеся тому решительное поражение". А против немцев наличие во флоте эбров 2 класса вполне логично на тот момент.

Герхард фон Цвишен написал:

#1584854
Схема бронирования "Нила" представляется мне лучшей.

У "Петра Великого" схема куда лучше.)

#31 28.08.2023 21:09:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Нам не дано предугадать...

Аскольд написал:

#1584860
У "Петра Великого" схема куда лучше.)

Дык. Оно же и "Трафальгар" - попытка получить "Девастейшн" на новом этапе развития техники. ЕМНИП. Могу оченно сильно залажать, давно не перечитывала.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#32 28.08.2023 21:10:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584859
Она "броненосец для догфайта".

А дистанции решительного боя на тот момент какие были, тараны для чего устанавливали, ну, и абордажное оружие для чего находилось? В собачьей свалке вполне имели бы преимущество благодаря возможности вести существенный огонь на оба борта как и бронетараны.

Заинька написал:

#1584859
Закладка одновременна!

?

Отредактированно Аскольд (28.08.2023 21:10:25)

#33 28.08.2023 21:13:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Аскольд написал:

#1584856
Нет, не получите, поскольку есть императорский императив: "Корабли следует строить изрядные, не уступающие лучшим мировым образцам, пусть число вымпелов будет меньшим, но боевыми качествами русские корабли должны быть лучшими!", сиречь строить корабли индивидуально сильнее или, как минимум, равными иностранным аналогам. А

"Франко-русский" броненосец имел проектное водоизмещение в 9800 тонн"

это куда более слабый корабль против того же самого "Трафальгара".

На бумаге проект не уступает "Нилу", а "раз не видно разницы, зачем платить больше"? ;)

Аскольд написал:

#1584856
Более крупный, сложный с новинками корабль и стоит дороже, а соответственно и базис для "украсть" больше.

Герхард фон Цвишен написал:

На флоте некоторые традиции очень живучи, постепенно будем избавляться, "медленно и методично".

Аскольд написал:

#1584856
В Маркизовой луже как раз и будут узкости. При "прикрываясь минами" не будет никакого открытого моря.

При сопоставимых силах противников бой будет  ранее попытки прорыва рубежа Кронштадта, при сильном превосходстве противника после прорыва, с уцелевшими. "Ходим вдоль заграждения и стреляем по противнику" еще неактуально, дистанции не те.

Аскольд написал:

#1584856
Водоизмещение сопоставимое, но у Наварина оконечности не прикрыты.

Вот и сопоставьте - 11 300 тонн против 9800. А оконечности у всех тогда голые.

Аскольд написал:

#1584858
Коллега jurdenis прав в предположении броненосца с сильным носовым огнём.

Зачем???

Аскольд написал:

#1584858
Но для указанной АИ генерал-адмиралу логика темы требует более широко опираться на французские образцы, в нашем случаем это "Бреннус", тем более и завод "Франко-Русский"...

"Бреннус" еще не построен. И лучшими пока еще считаются наглы. Вот как бы нам франкофилию ВК Алексея Александровича нейтрализовать? Разве что "медвежьей болезнью" перед братом Сашей... *hmm gmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#34 28.08.2023 21:15:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584857
Хотя барбеты, конечно, перспективнее.

Не поясните, ув.коллега, чем?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#35 28.08.2023 21:15:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Нам не дано предугадать...

Аскольд написал:

#1584863
?

1889 годок.

Аскольд написал:

#1584863
тараны для чего устанавливали

На "Бренью", кстати, тарана не было :)

Аскольд написал:

#1584863
В собачьей свалке вполне имели бы преимущество благодаря возможности вести существенный огонь на оба борта

Да, но начался отход от концепции собачьей драки в пользу организации правильных колонн. У англичан пораньше, у остальных попозже. В этой АИ от целительного пенделя А3 и у нас стали прозревать :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#36 28.08.2023 21:19:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Аскольд написал:

#1584860
Их нет в природе, отчего и был броненосец в 6500 тонн против новейшего немецкого "Ольденбурга" в 5300 тонн.

"Вёрты" уже есть в проекте.

Аскольд написал:

#1584860
Либо ГА строит предельные эбры, что заставит еще дополнительно тратить средства на стапеля и доки или, как раз, кучу малых, поскольку последние займут имеющиеся стапеля и придется передавать часть заказов за границу, сиречь за "откаты".

Откаты, это конечно, хорошо. А вот насчет "предельных ЭБР" как альтернативы "Бреннусу" мысль интересная, надо обдумать...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#37 28.08.2023 21:20:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584866
В этой АИ от целительного пенделя А3 и у нас стали прозревать

Вот что пендель животворящий делает! :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#38 28.08.2023 21:20:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584865
Не поясните, ув.коллега, чем?

Легче будет тянуть (или чем чёрт не шутит - изобретать:) полноценную башню. Конструкция легче при практически одинаковой защищённости, легче спроектировать механизмы наведения и заряжания, от чего, скорее всего, будет выше скорострельность, скорость горизонтальной  наводки тем более проще обеспечить.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#39 28.08.2023 21:24:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584870
Конструкция легче при практически одинаковой защищённости, легче спроектировать механизмы наведения и заряжания, от чего, скорее всего, будет выше скорострельность, скорость горизонтальной  наводки тем более проще обеспечить.

Хм, обычно пишут про "зверообразность" и "непомерный вес" английских барбетов (а позже и башен) по сравнению с французскими... Клевещут?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#40 28.08.2023 21:38:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584864
как бы нам франкофилию ВК Алексея Александровича нейтрализовать?

А чего её нейтрализовывать-то?  Французы хороши в артиллерии, котлах, броне, чего бы у них не учиться, пусть бы и задорого. Велено не увлекаться большими крейсерами и это явное пожелание инператора. Чтож плохого, если вместо "Рюрика" соорудят русскую версию "Бренью"? Собственно, от однотипных "Гангута" и "Наварина" она будет отличаться полным главным, укороченным верхним поясами, да котлами Бельвилля. Чем плохо?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#41 28.08.2023 21:39:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584872
Клевещут?

Нет. Они разные. Найдите книжки ув. Якимовича, там про лягушачьи проблемы хорошо и без злобной ругани.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#42 28.08.2023 21:45:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10393




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584838
Их основной задачей было не бой в кордебаталии, а встречное сражение в узостях Проливов.

Если посмотреть, о чем писали морские авторы - моряки и журналисты, то примерно до 1895 г. все считали, что прежняя линейная тактика устарела (Тирпиц: Тогда спорили, как воевать- по Нельсону или по Тегетгофу). Потому и ЭБР строили с сильным носовым огнем или ромбовидным расположением артиллерии. В романах-фантазиях того времени ("Бойня на Спитхедском рейда", "Сражение у Порт-Саида", "Плавание крейсера "Меандер" и т.п.) конца 80-х - начала 90-х сражения были встречные, с многочисленными таранами.

#43 28.08.2023 21:52:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Нам не дано предугадать...

Эд написал:

#1584877
сражения были встречные, с многочисленными таранами.

Да и Дин пытался. Но и тенденция к выстраиванию колонн к середине 80х, насколько понимаю, вполне проявилась.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#44 28.08.2023 22:50:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584864
На бумаге проект не уступает "Нилу", а "раз не видно разницы, зачем платить больше"?

На бумаге как раз существенно и уступает, что по бронированию, что по вооружению. Это как соотносятся "Три Святителя" и "Ростислав".

Герхард фон Цвишен написал:

#1584864
На флоте некоторые традиции очень живучи, постепенно будем избавляться, "медленно и методично".

Как можно "избавляться", если целью ГА является коррупция?! Типа перфекционистское строительство флота задорого? Только ГА, согласно АИ, никак не прогрессор...

Герхард фон Цвишен написал:

#1584864
При сопоставимых силах противников бой будет  ранее попытки прорыва рубежа Кронштадта, при сильном превосходстве противника после прорыва, с уцелевшими. "Ходим вдоль заграждения и стреляем по противнику" еще неактуально, дистанции не те.

Численность английского флота не позволит иметь сопоставимые силы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1584864
Вот и сопоставьте - 11 300 тонн против 9800. А оконечности у всех тогда голые.

11 300 тонн - это взяли фактическое водоизмещение черноморцев? ;)  За исключением "12 Апостолов" у нас в России оконечности не голые. Полный пояс и у французских броненосцев.

Герхард фон Цвишен написал:

#1584864
"Бреннус" еще не построен. И лучшими пока еще считаются наглы. Вот как бы нам франкофилию ВК Алексея Александровича нейтрализовать? Разве что "медвежьей болезнью" перед братом Сашей...

Ну, "Минин" тоже не по изначальному проекту был в итоге построен. Это кем англичане считаются лучшими?! Они лучшие, на рассматриваемый период, только в культуре производства, причем в отношении КМУ и брони как раз сейчас и начнут сдавать позиции. Франкофилию, наоборот, надо развивать.

Герхард фон Цвишен написал:

#1584868
"Вёрты" уже есть в проекте.

В публичном доступе или как "Бреннус", внутриведомственно? Ставите вторую, кормовую башню на бронетаран, второй пояс и получаете стандартный броненосец вплоть до дредноутов.

Герхард фон Цвишен написал:

#1584868
А вот насчет "предельных ЭБР" как альтернативы "Бреннусу" мысль интересная, надо обдумать...

В принципе, образец 13,5"/35 у нас уже практически есть. Также любопытно, а насколько гармоничнее смотрелся бы реальный "Бреннус" с ГК из 320 мм Канэ аки на "симах".

#45 28.08.2023 22:59:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584866
Да, но начался отход от концепции собачьей драки в пользу организации правильных колонн. У англичан пораньше, у остальных попозже. В этой АИ от целительного пенделя А3 и у нас стали прозревать

У англичан всё банально - громадная численность линейного флота, отчего и шли более простым путем. В остальном куча вариаций построений, причем при атаке строем фронта, пеленга носовой огонь опять дает дополнительное преимущество. Вспоминаем семейку бородинцев.))) Сильный курсовой огонь, но за счет "второго главного калибра".

#46 29.08.2023 00:02:26

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Нам не дано предугадать...

1

А я пожалуй соглашусь, с бренусом.
Облегченный ГК до 4х 12/35, ск полностью в казематах и будет вам и более сбалансированное счастье, с длинными верхними поясами чем попытка в наварина.
https://i.postimg.cc/w3SBwRjz/edited-image.jpg
https://i.postimg.cc/wyQkwYh8/00034771.jpg
https://i.postimg.cc/bGDrB8tb/Brennus-line-drawing.png
На этом фоне красиво и ровно впишутся будущие Севастополь со своими башнями как попытка вернуться к ск прототипа и победы как их откат к казематах и даже бородинцы с размещением артиллерии Аля Андрей
Ровненькая такая эволюционная линия выходит и не так далеко от реала. Есть на что опереться из реала.

Отредактированно mangust-lis (29.08.2023 01:13:03)


Все нормально. Падаю...

#47 29.08.2023 00:05:44

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Нам не дано предугадать...

И да башни Николая и наварина зло, барбеты Александра легче и лучше


Все нормально. Падаю...

#48 29.08.2023 00:14:29

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Нам не дано предугадать...

Кстати - Корнилов у вас тоже под нож идёт?
Пс
А нет, он с 86 строится, жаль.
А как красиво получается:
С учётом увеличения бюджета Корнилов измененный бренус(тут и попил)  Рюрик и Гангут его систершмпы отечественной сборки, наварин он же с французскими башнями, Сисой наварин с новой артой. Севастополь Сисой с башенным СК. Переросли плюс РоГ пятерка как Сисой но с откатом к казематному СК. И тд

Отредактированно mangust-lis (29.08.2023 00:39:59)


Все нормально. Падаю...

#49 29.08.2023 04:20:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Заинька написал:

#1584874
Собственно, от однотипных "Гангута" и "Наварина" она будет отличаться полным главным, укороченным верхним поясами, да котлами Бельвилля. Чем плохо?

Полный ГБП и "бельвили" будут уже на ЭБР №9 и №10. А пока "дорабатываем напильником" аглицкий прототип, постепенно заменяя консервативные "британские" технические решения прогрессивными "французскими".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#50 29.08.2023 04:23:43

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Эд написал:

#1584877
Если посмотреть, о чем писали морские авторы - моряки и журналисты, то примерно до 1895 г. все считали, что прежняя линейная тактика устарела (Тирпиц: Тогда спорили, как воевать- по Нельсону или по Тегетгофу). Потому и ЭБР строили с сильным носовым огнем или ромбовидным расположением артиллерии. В романах-фантазиях того времени ("Бойня на Спитхедском рейда", "Сражение у Порт-Саида", "Плавание крейсера "Меандер" и т.п.) конца 80-х - начала 90-х сражения были встречные, с многочисленными таранами.

Не спорю, уважаемый коллега, но пока мы ориентируемся на англичан, а те "собачьи свалки" не очень жаловали. Говорят, даже вешали новаторов, ломавших в бою кордебаталию...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 2 3 4 … 88


Board footer