1896-ой год.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586397
Снаряд догонит

Для этого на дистанцию стрельбы выйти надо.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586397
Золотые слова, коллега!

И?

Герхард фон Цвишен написал:

#1586467
И тогда серьезная броня и крупный калибр будет полезнее высокой скорости и скорострелок.

Японцы в 94 думали иначе.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586467
Кораблей всегда будет не хватать, если применять их не по назначению.

Так вы деньгами раскидываетесь и так невеликими.
Для действий во внутрееих морях гораздо практичнее строить броненосный крейсер.В принципе развиваете идею Нахимова и есть 2 неплохих корабля.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586492
А кто такие японцы в области проектирования боевых кораблей на 1894-ый год? "Желтолицые макаки, выучившие пару трюков". Это не мое мнение, а британских джентльменов.

Вопрос не в проектировании.А в реальном применении.Используя скорострельную артилерию они разгромили отряд имеющий в том числе и броненосцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586492
Крейсер, для действий во  внутренних морях да ещё в прибрежной зоне? "Гарибальди". А зачем Оно нам такое?

Хотя бы потому что есть 1 Балтика.2 Черное море 3 Средиземное море где постоянно были наши корабли.4 Японское море..И во всех них он нам гораздо нужнее чем узкоспециализированые ББО

jurdenis написал:

#1586516
А в реальном применении.Используя скорострельную артилерию они разгромили отряд имеющий в том числе и броненосцы.

Заметьте, в эскадренном сражении в открытом море. И отнюдь не благодаря броненосным крейсерам.

jurdenis написал:

#1586516
Хотя бы потому что есть 1 Балтика.2 Черное море 3 Средиземное море где постоянно были наши корабли.4 Японское море..И во всех них он нам гораздо нужнее чем узкоспециализированые ББО

1. Наши вероятные противники на Балтике ББО вполне себе имеют. И там полно районов, куда ни "Принцу Генриху", ни "Кенту", ни "Баяну" лучше не соваться.
2. ЧМ - единственный ТВД, где применение БрКр в роли ББО вполне оправдано, но построенные на Балтике корабли туда не попадут.
3. В Средиземном море функции наших кораблей чисто представительские, там с равным успехом можно использовать и БрКр, и ЭБР и ББО, и даже канлодки.
4. В Японском море ББО делать нечего, а вот в Жёлтом море ББО принесли бы большую пользу.

П.С. А броненосные крейсера тоже будут построены, только не как унылые "Гарибальди", а как хайтековые "Баяны".

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.09.2023 20:15:46)

jurdenis написал:

#1586543
Еще хуже для броненосцев.Их побили бронепалубные крейсера.А уж пара гарибальдийцев раскатала бы как бог черепаху

Ну ещё бы!  А пара "Инвизиблов" справилась бы шутя!

jurdenis написал:

#1586543
Но ващ посыл был про то что Броня и крупный калибр обеспечат превосходство над скорострелками.Что не так.

Мой посыл был -

Герхард фон Цвишен написал:

#1586467 В
условиях тумана, сумерек, среди шхер и островов "выход на дистанцию стрельбы" зачастую бывает неожиданным для обоих противников. И тогда серьезная броня и крупный калибр будет полезнее высокой скорости и скорострелок.

Разницу улавливаете?

jurdenis написал:

#1586543
в превосходящем числе.Так зачем пытатся угнатся в числе если можно обеспечить качественный перевес?

Повторюсь, замена ББО броненосные крейсером не всегда оправдана. Это корабли для разных задач.

jurdenis написал:

#1586543
Это ваше Имхо.

Герхард фон Цвишен

Да, но в реале вполне использовали и ЭБР, и "броненосец 2 класса" и даже ЭМ.

jurdenis написал:

#1586543
До встречи с Броненосными крейсерами.Смотри подвиг Ушакова.

Ушаков был один в открытом море против двух более современных крейсеров, превосходящих его по всем ТТЭ. встреча "Асамы" с двумя капитально отремонтированными "Ушаковыми" внезапно на дистанции 5 кабельтовых где-то в шхерах у берегов Кореи могла окончится для нее столь же плачевно, как и для ББО в Цусимском проливе.

И что за навязчивая идея, все время  - бросать корабли в "рыцарский поединок" с превосходящим противником? А если вместе со стадом КЛ и ММ пару ББО в Кинчжоужский залив отправить? Сильно барон Ноги обрадуется? И кто от кого убегать будет, "Ушаков" от дозора "собачек" или они от него?

Barb написал:

#1586870
Потому-что деньги в реале ушли на корабли неспособные на равных биться в линии. Вот и пришлось отдуваться разным "пересветам", "рюрикам" и "ушаковым". 3 ББО это лишний 1 ЭБР или +2,5 кт на замену больших крейсеров на нормальные ЭБР.

На мой взгляд, слишком безапелляционное заявление, посему позвольте возразить:

Ольгерд написал:

#1586880
Вообще-то все "артурцы" и "владивостокцы" бились вполне себе "на равных", и "разный "Пересвет" вполне вынес все тяготы боя у Шантунга, а "разный "Рюрик" вообще чуть не отправил на дно "Ивате"! Да и к "бородинцам" я бы не относился столь уж пренебрежительно, порой британские "капиталшипы" отправлялись на дно гораздо стремительней. "Слава" весьма достойно проявила себя даже в ПМВ, ну а "Суворов" вообще стал эталоном несгибаемости! И я бы посмотрел, столь ли успешно "юзал" бы тот же "Ивате" в лабиринтах балтийских шхер под огнём троицы "Ушаковых" (по водоизмещению они примерно равны паре "Ивате" и "Якумо" в Цусиме), как в Японском море?

На равных, это означает, что замените Микасу на Пересвет и получите такой же результат у Шантунга или Циусимы. Что, честно можете себе такое представить? Меняем местами асамы и рюрики в их сражении, результат тоже будет неизменным?
При всех косяках реализации, бородинцы ЭБР 1 класса и я их строительство не осуждаю. 
Сражения в шхерах по сравнению с владением центральной частью Балтийского моря всегда будут иметь вспомогательный характер. Для войны с той-же Германией важнее ЭБР, т.к. позволит захватить господство на море. А уж шведский флот по степени угрозы РИФ вообще на 5-м месте.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586883
В такой ситуации Япония просто может не напасть в 1904-м

А может напасть. И тогда во 2 ТОЭ направлять будет нечего.

Ольгерд написал:

#1586880
Вообще-то все "артурцы" и "владивостокцы" бились вполне себе "на равных"

Да, силы у нас были, проблема была в том, как их использовать.
Отряд Вирениуса (даже если бы не хватило ума потопить Касуга и Нисин). в случае прибытия на ДВ мог бы создать серьезные проблемы для Того.
Или же, он мог дождаться в Средиземном море срочного подхода готовых кораблей из Балтики (Имп. Ал.III, крейсера ЭМ). При переходе через Суэцкий канал для этих кораблей была возможность успеть к Шантунгскому бою. 
Полное отсутствие какой-либо инициативы нашего морского командования поразительно.

rytik32 написал:

#1586891
Эд написал:

#1586890
При переходе через Суэцкий канал для этих кораблей была возможность успеть к Шантунгскому бою.

Причем сам Вирениус в своем дневнике записал про необходимость усиления своего отряда и продолжения похода, но начальство было другого менения ...

Петербургское начальство. Наместник настаивал на продолжении похода.

mangust-lis написал:

#1586910
Вы на современность посмотрите, это рок.

"Россия управляется непосредственно Господом Богом, иначе непонятно, как она до сих пор существует."
Фельдмаршал Миних.