Сейчас на борту: 
Буйный,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 88

#551 18.09.2023 09:39:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

1895-ый год. 



Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (14.11.2023 09:44:26)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#552 18.09.2023 09:40:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

1896-ой год.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#553 18.09.2023 09:41:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

1897-ой год.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#554 19.09.2023 14:50:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6187




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1586397
Снаряд догонит

Для этого на дистанцию стрельбы выйти надо.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586397
Золотые слова, коллега!

И?


Я как то подзаеекался охееревать

#555 19.09.2023 16:37:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1586463
Для этого на дистанцию стрельбы выйти надо.

В условиях тумана, сумерек, среди шхер и островов "выход на дистанцию стрельбы" зачастую бывает неожиданным для обоих противников. И тогда серьезная броня и крупный калибр будет полезнее высокой скорости и скорострелок.

jurdenis написал:

#1586463
И?

Кораблей всегда будет не хватать, если применять их не по назначению.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#556 19.09.2023 19:00:59

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6187




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1586467
И тогда серьезная броня и крупный калибр будет полезнее высокой скорости и скорострелок.

Японцы в 94 думали иначе.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586467
Кораблей всегда будет не хватать, если применять их не по назначению.

Так вы деньгами раскидываетесь и так невеликими.
Для действий во внутрееих морях гораздо практичнее строить броненосный крейсер.В принципе развиваете идею Нахимова и есть 2 неплохих корабля.


Я как то подзаеекался охееревать

#557 19.09.2023 21:41:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1586477
Японцы в 94 думали иначе.

А кто такие японцы в области проектирования боевых кораблей на 1894-ый год? "Желтолицые макаки, выучившие пару трюков". Это не мое мнение, а британских джентльменов.

jurdenis написал:

#1586477
Для действий во внутрееих морях гораздо практичнее строить броненосный крейсер

Крейсер, для действий во  внутренних морях да ещё в прибрежной зоне? "Гарибальди". А зачем Оно нам такое?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#558 20.09.2023 13:45:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6187




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1586492
А кто такие японцы в области проектирования боевых кораблей на 1894-ый год? "Желтолицые макаки, выучившие пару трюков". Это не мое мнение, а британских джентльменов.

Вопрос не в проектировании.А в реальном применении.Используя скорострельную артилерию они разгромили отряд имеющий в том числе и броненосцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586492
Крейсер, для действий во  внутренних морях да ещё в прибрежной зоне? "Гарибальди". А зачем Оно нам такое?

Хотя бы потому что есть 1 Балтика.2 Черное море 3 Средиземное море где постоянно были наши корабли.4 Японское море..И во всех них он нам гораздо нужнее чем узкоспециализированые ББО


Я как то подзаеекался охееревать

#559 20.09.2023 20:11:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (25.09.2023 02:28:15)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#560 20.09.2023 20:12:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1586516
А в реальном применении.Используя скорострельную артилерию они разгромили отряд имеющий в том числе и броненосцы.

Заметьте, в эскадренном сражении в открытом море. И отнюдь не благодаря броненосным крейсерам.

jurdenis написал:

#1586516
Хотя бы потому что есть 1 Балтика.2 Черное море 3 Средиземное море где постоянно были наши корабли.4 Японское море..И во всех них он нам гораздо нужнее чем узкоспециализированые ББО

1. Наши вероятные противники на Балтике ББО вполне себе имеют. И там полно районов, куда ни "Принцу Генриху", ни "Кенту", ни "Баяну" лучше не соваться.
2. ЧМ - единственный ТВД, где применение БрКр в роли ББО вполне оправдано, но построенные на Балтике корабли туда не попадут.
3. В Средиземном море функции наших кораблей чисто представительские, там с равным успехом можно использовать и БрКр, и ЭБР и ББО, и даже канлодки.
4. В Японском море ББО делать нечего, а вот в Жёлтом море ББО принесли бы большую пользу.

П.С. А броненосные крейсера тоже будут построены, только не как унылые "Гарибальди", а как хайтековые "Баяны".

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.09.2023 20:15:46)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#561 20.09.2023 22:34:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6187




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1586540
И отнюдь не благодаря броненосным крейсерам.

Еще хуже для броненосцев.Их побили бронепалубные крейсера.А уж пара гарибальдийцев раскатала бы как бог черепаху.Но ващ посыл был про то что Броня и крупный калибр обеспечат превосходство над скорострелками.Что не так.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586540
1. Наши вероятные противники на Балтике ББО вполне себе имеют.

И в превосходящем числе.Так зачем пытатся угнатся в числе если можно обеспечить качественный перевес?

Герхард фон Цвишен написал:

#1586540
2. ЧМ - единственный ТВД, где применение БрКр в роли ББО вполне оправдано.

Это ваше Имхо.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586540
а вот в Жёлтом море ББО принесли бы большую пользу.

До встречи с Броненосными крейсерами.Смотри подвиг Ушакова.


Я как то подзаеекался охееревать

#562 20.09.2023 23:26:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

jurdenis написал:

#1586543
Еще хуже для броненосцев.Их побили бронепалубные крейсера.А уж пара гарибальдийцев раскатала бы как бог черепаху

Ну ещё бы!  А пара "Инвизиблов" справилась бы шутя!

jurdenis написал:

#1586543
Но ващ посыл был про то что Броня и крупный калибр обеспечат превосходство над скорострелками.Что не так.

Мой посыл был -

Герхард фон Цвишен написал:

#1586467 В
условиях тумана, сумерек, среди шхер и островов "выход на дистанцию стрельбы" зачастую бывает неожиданным для обоих противников. И тогда серьезная броня и крупный калибр будет полезнее высокой скорости и скорострелок.

Разницу улавливаете?

jurdenis написал:

#1586543
в превосходящем числе.Так зачем пытатся угнатся в числе если можно обеспечить качественный перевес?

Повторюсь, замена ББО броненосные крейсером не всегда оправдана. Это корабли для разных задач.

jurdenis написал:

#1586543
Это ваше Имхо.

Герхард фон Цвишен

Да, но в реале вполне использовали и ЭБР, и "броненосец 2 класса" и даже ЭМ.

jurdenis написал:

#1586543
До встречи с Броненосными крейсерами.Смотри подвиг Ушакова.

Ушаков был один в открытом море против двух более современных крейсеров, превосходящих его по всем ТТЭ. встреча "Асамы" с двумя капитально отремонтированными "Ушаковыми" внезапно на дистанции 5 кабельтовых где-то в шхерах у берегов Кореи могла окончится для нее столь же плачевно, как и для ББО в Цусимском проливе.

И что за навязчивая идея, все время  - бросать корабли в "рыцарский поединок" с превосходящим противником? А если вместе со стадом КЛ и ММ пару ББО в Кинчжоужский залив отправить? Сильно барон Ноги обрадуется? И кто от кого убегать будет, "Ушаков" от дозора "собачек" или они от него?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#563 25.09.2023 11:49:00

Barb
Участник форума
Сообщений: 83




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1586545
И что за навязчивая идея, все время  - бросать корабли в "рыцарский поединок" с превосходящим противником?

Потому-что деньги в реале ушли на корабли неспособные на равных биться в линии. Вот и пришлось отдуваться разным "пересветам", "рюрикам" и "ушаковым". 3 ББО это лишний 1 ЭБР или +2,5 кт на замену больших крейсеров на нормальные ЭБР.

#564 25.09.2023 14:18:02

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2508




Re: Нам не дано предугадать...

Barb написал:

#1586870
Потому-что деньги в реале ушли на корабли неспособные на равных биться в линии. Вот и пришлось отдуваться разным "пересветам", "рюрикам" и "ушаковым". 3 ББО это лишний 1 ЭБР или +2,5 кт на замену больших крейсеров на нормальные ЭБР.

На мой взгляд, слишком безапелляционное заявление, посему позвольте возразить:

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#565 25.09.2023 14:59:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Barb написал:

#1586870
Потому-что деньги в реале ушли на корабли неспособные на равных биться в линии. Вот и пришлось отдуваться разным "пересветам", "рюрикам" и "ушаковым".

Потому, что корабли использовали не по назначению. Если рейдеры или ББО ставить как "линкоры" в боевую линию, ничего хорошего из этого не выйдет. Рюрики и Пересветы нужно было использовать для ударов по вражеским войсковым коммуникациям, а не для ловли купцов или бойни с Главными силами. ББО вообще для операций в шхерах и на мелководье. Результат налицо. В 1941-м тоже пехотные Т-26 и рейдовые БТ пытались использовать как ударные/противотанковые. Так кто дурак? ИМХО, тот, кто заказал топор, а потом им в кузне подковы ковать пытается.

Barb написал:

#1586870
3 ББО это лишний 1 ЭБР или +2,5 кт на замену больших крейсеров на нормальные ЭБР.

А не надо пытаться на 2-х стульях усидеть. Тут Вы отчасти правы, но кто ж знал, что так выйдет?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#566 25.09.2023 15:11:55

Barb
Участник форума
Сообщений: 83




Re: Нам не дано предугадать...

Ольгерд написал:

#1586880
Вообще-то все "артурцы" и "владивостокцы" бились вполне себе "на равных", и "разный "Пересвет" вполне вынес все тяготы боя у Шантунга, а "разный "Рюрик" вообще чуть не отправил на дно "Ивате"! Да и к "бородинцам" я бы не относился столь уж пренебрежительно, порой британские "капиталшипы" отправлялись на дно гораздо стремительней. "Слава" весьма достойно проявила себя даже в ПМВ, ну а "Суворов" вообще стал эталоном несгибаемости! И я бы посмотрел, столь ли успешно "юзал" бы тот же "Ивате" в лабиринтах балтийских шхер под огнём троицы "Ушаковых" (по водоизмещению они примерно равны паре "Ивате" и "Якумо" в Цусиме), как в Японском море?

На равных, это означает, что замените Микасу на Пересвет и получите такой же результат у Шантунга или Циусимы. Что, честно можете себе такое представить? Меняем местами асамы и рюрики в их сражении, результат тоже будет неизменным?
При всех косяках реализации, бородинцы ЭБР 1 класса и я их строительство не осуждаю. 
Сражения в шхерах по сравнению с владением центральной частью Балтийского моря всегда будут иметь вспомогательный характер. Для войны с той-же Германией важнее ЭБР, т.к. позволит захватить господство на море. А уж шведский флот по степени угрозы РИФ вообще на 5-м месте.

#567 25.09.2023 15:18:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

Ольгерд написал:

#1586880
   А вот теперь позвольте представить - Россия смогла выполнить свои программы до 1904-го года, и успела сформировать на ТВД в Порт-Артуре 1-ю ТОЭ,

В такой ситуации Япония просто может не напасть в 1904-м. Хорошо это или нет - не знаю...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#568 25.09.2023 15:24:02

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1854




Re: Нам не дано предугадать...

Герхард фон Цвишен написал:

#1586883
В такой ситуации Япония просто может не напасть в 1904-м

А может напасть. И тогда во 2 ТОЭ направлять будет нечего.

#569 25.09.2023 15:38:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

H-44 написал:

#1586885
А может напасть. И тогда во 2 ТОЭ направлять будет нечего

Нет, при таком неравенстве сил не нападет, будет пополнять свой флот, ибо 6+6 против 10+6 "не пляшут". Но не факт, что к 1907-1909 гг. соотношение не изменится в пользу Японии.
В целом же я с Вами согласен, нужно иметь на ДВ эскадру "не слабее японской", и на Балтике достаточно сильную, чтобы переломить решительно ход войны в нашу пользу.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#570 25.09.2023 16:35:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10442




Re: Нам не дано предугадать...

Ольгерд написал:

#1586880
Вообще-то все "артурцы" и "владивостокцы" бились вполне себе "на равных"

Да, силы у нас были, проблема была в том, как их использовать.
Отряд Вирениуса (даже если бы не хватило ума потопить Касуга и Нисин). в случае прибытия на ДВ мог бы создать серьезные проблемы для Того.
Или же, он мог дождаться в Средиземном море срочного подхода готовых кораблей из Балтики (Имп. Ал.III, крейсера ЭМ). При переходе через Суэцкий канал для этих кораблей была возможность успеть к Шантунгскому бою. 
Полное отсутствие какой-либо инициативы нашего морского командования поразительно.

#571 25.09.2023 16:52:58

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Нам не дано предугадать...

Эд написал:

#1586890
При переходе через Суэцкий канал для этих кораблей была возможность успеть к Шантунгскому бою.

Причем сам Вирениус в своем дневнике записал про необходимость усиления своего отряда и продолжения похода, но начальство было другого менения ...

#572 25.09.2023 17:05:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

rytik32 написал:

#1586891
Эд написал:

#1586890
При переходе через Суэцкий канал для этих кораблей была возможность успеть к Шантунгскому бою.

Причем сам Вирениус в своем дневнике записал про необходимость усиления своего отряда и продолжения похода, но начальство было другого менения ...

Петербургское начальство. Наместник настаивал на продолжении похода.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#573 25.09.2023 20:35:07

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Нам не дано предугадать...

Эд написал:

#1586890
Полное отсутствие какой-либо инициативы нашего морского командования поразительно.

Вы на современность посмотрите, это рок.


Все нормально. Падаю...

#574 25.09.2023 21:58:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Нам не дано предугадать...

mangust-lis написал:

#1586910
Вы на современность посмотрите, это рок.

"Россия управляется непосредственно Господом Богом, иначе непонятно, как она до сих пор существует."
Фельдмаршал Миних.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#575 25.09.2023 22:02:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10442




Re: Нам не дано предугадать...

Да такое и раньше было.
В 1808 г., когда началась война с Англией, эскадра Сенявина оказалась в Лиссабоне. Эскадру пришлось сдать "на хранение" Англии. Никому не пришла в голову мысль - плыть в Архангельск вокруг Англии.
В 1665 г. в схожем положении оказался Рюйтер. Годом ранее, после захвата Нового Амстердама (>Нью-Йорк), Рюйтер  с отрядом отправился к Западной Африке, где за год ликвидировал все английские торговые фактории. Между тем голландский флот был разгромлен при Лоустофте; в Северном море господствовал английский Гранд-флит (100 ЛК). При возвращении Рюйтер обогнул с севера Англию, прошел вдоль Ютландии и вошел в р. Эмс с 12 кораблями (без потерь) и 18 богатыми призами.

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 88


Board footer