Вы не зашли.
А как же! Думаю, в сети полно вариантов, где Шумов позирует с нею.
rytik32 написал:
#1587749
Имеются ли в цифровом виде фотографии головной части японского снаряда, залетевшего в рубку "Цесаревича"?
https://coollib.net/b/268033-rafail-mih … 06-gg/read
Первое, что попалось. Возможно и поинтереснее есть.
Отредактированно Gunsmith (03.10.2023 20:47:52)
Gunsmith написал:
#1587807
Действительно роковое попадание было несколько позже в рубку.
Оно освободило офицеров "Цесаревича" от выполнения присяги.
Позволило найти оправдание дезертирству с поля боя.
rytik32 написал:
#1587749
Имеются ли в цифровом виде фотографии головной части японского снаряда, залетевшего в рубку "Цесаревича"?
Например:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243483
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243321
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243340
Юрген написал:
#1588337
Ну это уже добавка, безусловно весомая, к потере флагмана в разгар боя.
Было ещё два младших флагмана: "воспитанник МакароВа" Ухтомский и "неудовлетворяющий Макарова"Рейценштейн
Аскольд
Большое спасибо, то что я и видел на фотобумаге.
12-дм бронебойный №1
Отредактированно rytik32 (08.10.2023 07:57:37)
Юрген написал:
#1588337
Ну это уже добавка, безусловно весомая, к потере флагмана в разгар боя.
helblitter написал:
#1588415
Было ещё два младших флагмана: "воспитанник МакароВа" Ухтомский и "неудовлетворяющий Макарова"Рейценштейн
Более чем весомая. Не случись рокового попадания в рубку с потерей управления, так и "терпели" бы бой, благо Того уже собирался отворачивать.
Вопрос, кто бы принял командование и какое решение принял бы, произойди передача командования в спокойной обстановке после боя.
Герхард фон Цвишен написал:
#1588430
Вопрос, кто бы принял командование и какое решение принял бы, произойди передача командования в спокойной обстановке после боя.
Так Ухтомский его и принял, только этого никто не заметил.
Prinz Eugen написал:
#1588439
Так Ухтомский его и принял, только этого никто не заметил.
Если никто не заметил, это значит не принял. Что за командующий, приказов которого не просто не выполняют, а даже не замечают?
Опять же, случись передача командования не под градом снарядов, а в относительно спокойной обстановке, когда корабли не спасаются по способности, а сохраняют порядок и ордер, возможно довести до эскадры приказы нового командующего все же удалось бы?
Герхард фон Цвишен написал:
#1588446
Если никто не заметил, это значит не принял. Что за командующий, приказов которого не просто не выполняют, а даже не замечают?
Я так понял, вопрос, почему так произошло Вас не волнует?
Почему - я в курсе. На Пересвете посбивало осколками все стеньги и срезало фалы, сигнал о приеме командования прикрепили к леерам мостика.
Полагаю, в отсутствии боя можно было бы передать сигнал ратьером или через сигнальщика с флажками. А командиры эскадры видя сигнал с Цесаревича о передаче командования, смотрели бы на младшего флагмана, а не куда бежать. Нет?
Герхард фон Цвишен написал:
#1588449
Полагаю, в отсутствии боя можно было бы передать сигнал ратьером или через сигнальщика с флажками.
Нужно посмотреть у ответственных товарищей, почему было сделано так, а не иначе...
Почему не передали с сигнальщиком или ратьером?
Так видя пируеты Цесаревича янонцы активизировали стрельбу, сигнальщик будет убит раньше, чем успеет передать сигнал. Да и в дыму и вспышках взрывов сигнал не очень-то разберёшь.
Герхард фон Цвишен написал:
#1588454
Почему не передали с сигнальщиком или ратьером?
Так видя пируеты Цесаревича янонцы активизировали стрельбу, сигнальщик будет убит раньше, чем успеет передать сигнал. Да и в дыму и вспышках взрывов сигнал не очень-то разберёшь.
Это Ваши предположения...
Ради интереса нужно глянуть донесения.
ЕМНИП, сигнализация фонарями (сигнальными прожекторами) в РИФ периода РЯВ не применялась.
Разве я против? Я только "за", экселенц.
Prinz Eugen написал:
#1588457
ЕМНИП, сигнализация фонарями (сигнальными прожекторами) в РИФ периода РЯВ не применялась.
А ведь и правда, не встречал упоминаний о таком способе передачи сообщений в то время. Но как тогда передавали сигнал ночью 26 января "прекратить стрельбу"?
Герхард фон Цвишен написал:
#1588458
Но как тогда передавали сигнал ночью 26 января "прекратить стрельбу"?
Луч прожектора, поднятый вертикально вверх...
Все гениальное - просто...
Аскольд написал:
#1588363
2
rytik32 написал:
#1587749
Имеются ли в цифровом виде фотографии головной части японского снаряда, залетевшего в рубку "Цесаревича"?
Например:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243483
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243321
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243340
Да, и эти фото тоже. Но я имел в виду кадр с Шумовым, для масштаба
Лучше давать картинки, а не ссылки. Практика показывает, что ресурсы иногда накрываются, а в случае с ГК далеко не все могут их открыть
Да, скачать и вставить. А по номерку всегда можно пробить
Ближнему зарубежью эта ссылка ниочём. Так что не у всех есть возможность пошариться по ресурсу
Итог боя 28.07.1904 у Шантунга был предрешён заранее.
Почему?
Возвращение в Артур случилось по причине известной. Выход флагмана из строя, нарушение управления эскадрой и расстройство линии.
Представим, что "Цесаревич" не выкатился из строя. Витгефт погиб, но броненосец продолжает управляться. Того, согласно легенде из беллетристики - "Порт-Артур", - якобы распорядился развернуть главные силы к отходу, заявив (???, знаем ли мы это точно), что "русские выиграли этот бой".
Вечер, эскадра дружно, отразив вечерние атаки миноносцев, движется к Корейскому проливу, пересекая Жёлтое море с Севера на Юг.
Возникает банальный вопрос: а уголька хватит дойти до Владика? Потому как трубы на парочке "пересветов" и других броненосцах уже были повреждены, тяга упала и резко вырос расход угля.
Смотрим дальность экономическим ходом всех броненосцев (помню только "Пересвет" - 6000 миль), смело делим на три, и в итоге получаем - на какую дальность хватит остатков. Корабли ведь не загружались так, как было на Второй эскадре (весьма разумные распоряжения З.П. Рожественского).
Атак миноносцев в открытом море, вплоть до входа в пролив, не будет. В проливе - поджидает Камимура с четырьми броненосными крейсерами. И -новые атаки миноносцев с баз в Корее и Японии. И - получив ещё некоторые повреждения от огня "Идзумо" - "Токивы" и др., - ещё приняв воды через пробоины и даже прорвавшись (!!!) через пролив, дойдут ли корабли под командованием (неважно уже кого, Ухтомского или Иессена) до Владивостока?? Без пополнения угля.
Видимо, дойдут "Диана" с "Палладой", учитывая, что Ливен аж до Сайгона уметелил. Ну, а "углепожиратели" "Пересвет" и "Победа"? Подбитые в бою "Ретвизан" с "Цесаревичем"? Наконец, парочка "полтав"?
"Новик" - точно не дойдёт! Ему после боя - бежать в Циндао и разоружаться. Как. собственно, и случилось (без разоружения) в реалии.
Сибирский Стрелок написал:
#1600867
Возникает банальный вопрос: а уголька хватит дойти до Владика? Потому как трубы на парочке "пересветов" и других броненосцах уже были повреждены, тяга упала и резко вырос расход угля.
Можно было идти на эконом ходе, поскольку у японцев с углем было явно хуже.