Страниц: 1 … 88 89 90 91 92 93

#2226 03.10.2023 10:30:24

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1193




Re: Сражение в Желтом море.

Юрген написал:

#1587642
Пробоина на "Цесаревиче"

Имеются ли в цифровом виде фотографии головной части японского снаряда, залетевшего в рубку "Цесаревича"?

Отредактированно rytik32 (03.10.2023 10:30:33)

#2227 03.10.2023 15:09:15

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10155




Вебсайт

Re: Сражение в Желтом море.

А как же! Думаю, в сети полно вариантов, где Шумов позирует с нею.

#2228 03.10.2023 18:44:11

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 675




Re: Сражение в Желтом море.

Юрген написал:

#1587642
Поистине роковое попадание

Действительно роковое попадание было несколько позже в рубку.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#2229 03.10.2023 20:47:13

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 675




Re: Сражение в Желтом море.

1

rytik32 написал:

#1587749
Имеются ли в цифровом виде фотографии головной части японского снаряда, залетевшего в рубку "Цесаревича"?

https://coollib.net/b/268033-rafail-mih … 06-gg/read

Первое, что попалось. Возможно и поинтереснее есть.

Отредактированно Gunsmith (03.10.2023 20:47:52)


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#2230 07.10.2023 10:50:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

Gunsmith написал:

#1587807
Действительно роковое попадание было несколько позже в рубку.

Оно освободило офицеров "Цесаревича" от выполнения присяги.
Позволило найти оправдание дезертирству с поля боя.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2231 07.10.2023 15:08:28

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10209




Re: Сражение в Желтом море.

Gunsmith написал:

#1587807
Действительно роковое попадание было несколько позже в рубку.

Ну это уже добавка, безусловно весомая, к потере флагмана в разгар боя.

#2232 07.10.2023 18:20:28

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Сражение в Желтом море.

2

rytik32 написал:

#1587749
Имеются ли в цифровом виде фотографии головной части японского снаряда, залетевшего в рубку "Цесаревича"?

Например:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243483
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243321
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243340

#2233 07.10.2023 23:54:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

Юрген написал:

#1588337
Ну это уже добавка, безусловно весомая, к потере флагмана в разгар боя.

Было ещё два младших флагмана: "воспитанник МакароВа" Ухтомский и "неудовлетворяющий Макарова"Рейценштейн


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2234 08.10.2023 07:56:17

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1193




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд
Большое спасибо, то что я и видел на фотобумаге.
12-дм бронебойный №1

Отредактированно rytik32 (08.10.2023 07:57:37)

#2235 08.10.2023 08:50:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Сражение в Желтом море.

Юрген написал:

#1588337
Ну это уже добавка, безусловно весомая, к потере флагмана в разгар боя.

helblitter написал:

#1588415
Было ещё два младших флагмана: "воспитанник МакароВа" Ухтомский и "неудовлетворяющий Макарова"Рейценштейн

Более чем весомая. Не случись рокового попадания в рубку с потерей управления, так и "терпели" бы бой, благо Того уже собирался отворачивать.
Вопрос, кто бы принял командование и какое решение принял бы, произойди передача командования в спокойной обстановке после боя.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2236 08.10.2023 11:50:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Сражение в Желтом море.

Герхард фон Цвишен написал:

#1588430
Вопрос, кто бы принял командование и какое решение принял бы, произойди передача командования в спокойной обстановке после боя.

Так Ухтомский его и принял, только этого никто не заметил.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2237 08.10.2023 12:46:46

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

#1588439
Так Ухтомский его и принял, только этого никто не заметил.

Если никто не заметил, это значит не принял. Что за командующий, приказов которого не просто не выполняют, а даже не замечают?
Опять же, случись передача командования не под градом снарядов, а в относительно спокойной обстановке, когда корабли не спасаются по способности, а сохраняют порядок и ордер, возможно довести до эскадры приказы нового командующего все же удалось бы?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2238 08.10.2023 13:03:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Сражение в Желтом море.

Герхард фон Цвишен написал:

#1588446
Если никто не заметил, это значит не принял. Что за командующий, приказов которого не просто не выполняют, а даже не замечают?

Я так понял, вопрос, почему так произошло Вас не волнует? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2239 08.10.2023 13:26:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Сражение в Желтом море.

Почему - я в курсе. На Пересвете посбивало осколками все стеньги и срезало фалы, сигнал о приеме командования прикрепили к леерам мостика.
Полагаю, в отсутствии боя можно было бы передать сигнал ратьером или через сигнальщика с флажками. А командиры эскадры видя сигнал с Цесаревича о передаче командования, смотрели бы на младшего флагмана, а не куда бежать. Нет?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2240 08.10.2023 13:37:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Сражение в Желтом море.

Герхард фон Цвишен написал:

#1588449
Полагаю, в отсутствии боя можно было бы передать сигнал ратьером или через сигнальщика с флажками.

Нужно посмотреть у ответственных товарищей, почему было сделано так, а не иначе...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2241 08.10.2023 13:44:39

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Сражение в Желтом море.

Почему не передали с сигнальщиком или ратьером?
Так видя пируеты Цесаревича янонцы активизировали стрельбу, сигнальщик будет убит раньше, чем успеет передать сигнал. Да и в дыму и вспышках взрывов сигнал не очень-то разберёшь.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2242 08.10.2023 13:53:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Сражение в Желтом море.

Герхард фон Цвишен написал:

#1588454
Почему не передали с сигнальщиком или ратьером?
Так видя пируеты Цесаревича янонцы активизировали стрельбу, сигнальщик будет убит раньше, чем успеет передать сигнал. Да и в дыму и вспышках взрывов сигнал не очень-то разберёшь.

Это Ваши предположения...
Ради интереса нужно глянуть донесения.

ЕМНИП, сигнализация фонарями (сигнальными прожекторами) в РИФ периода РЯВ не применялась.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2243 08.10.2023 14:09:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Сражение в Желтом море.

Разве я против? Я только "за", экселенц. :)

Prinz Eugen написал:

#1588457
ЕМНИП, сигнализация фонарями (сигнальными прожекторами) в РИФ периода РЯВ не применялась.

А ведь и правда, не встречал упоминаний о таком способе передачи сообщений в то время. Но как тогда передавали сигнал ночью 26 января "прекратить стрельбу"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2244 08.10.2023 14:16:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Сражение в Желтом море.

Герхард фон Цвишен написал:

#1588458
Но как тогда передавали сигнал ночью 26 января "прекратить стрельбу"?

Луч прожектора, поднятый вертикально вверх...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2245 08.10.2023 14:30:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Сражение в Желтом море.

Все гениальное - просто... :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2246 08.10.2023 18:21:34

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10155




Вебсайт

Re: Сражение в Желтом море.

2

Аскольд написал:

#1588363
2
rytik32 написал:

#1587749
Имеются ли в цифровом виде фотографии головной части японского снаряда, залетевшего в рубку "Цесаревича"?

Например:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243483
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243321
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24243340

Да, и эти фото тоже. Но я имел в виду кадр с Шумовым, для масштаба
https://i.postimg.cc/SjqSpnS0/46036-01-2-12.jpg
Лучше давать картинки, а не ссылки. Практика показывает, что ресурсы иногда накрываются, а в случае с ГК далеко не все могут их открыть

#2247 09.10.2023 00:33:23

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Сражение в Желтом море.

Боярин написал:

#1588506
Лучше давать картинки, а не ссылки.

Скачать, а потом вставить?))) С другой стороны, не все ещё могут знать про данный источник многих интересных сведений. Там глядишь, захотят фото/чертежи других кораблей поискать.

#2248 10.10.2023 07:15:52

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10155




Вебсайт

Re: Сражение в Желтом море.

Да, скачать и вставить. А по номерку всегда можно пробить
Ближнему зарубежью эта ссылка ниочём. Так что не у всех есть возможность пошариться по ресурсу

#2249 17.02.2024 13:59:54

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2232




Re: Сражение в Желтом море.

Итог боя 28.07.1904 у Шантунга был предрешён заранее.
Почему?
Возвращение в Артур случилось по причине известной. Выход флагмана из строя, нарушение управления эскадрой и расстройство линии.

Представим, что "Цесаревич" не выкатился из строя. Витгефт погиб, но броненосец продолжает управляться. Того, согласно легенде из беллетристики - "Порт-Артур", - якобы распорядился развернуть главные силы к отходу, заявив (???, знаем ли мы это точно), что "русские выиграли этот бой".

Вечер, эскадра дружно, отразив вечерние атаки миноносцев, движется к Корейскому проливу, пересекая Жёлтое море с Севера на Юг.

Возникает банальный вопрос: а уголька хватит дойти до Владика? Потому как трубы на парочке "пересветов" и других броненосцах уже были повреждены, тяга упала и резко вырос расход угля.

Смотрим дальность экономическим ходом всех броненосцев (помню только "Пересвет" - 6000 миль), смело делим на три, и в итоге получаем - на какую дальность хватит остатков. Корабли ведь не загружались так, как было на Второй эскадре (весьма разумные распоряжения З.П. Рожественского).

Атак миноносцев в открытом море, вплоть до входа в пролив, не будет. В проливе - поджидает Камимура с четырьми броненосными крейсерами. И -новые атаки миноносцев с баз в Корее и Японии. И - получив ещё некоторые повреждения от огня "Идзумо" - "Токивы" и др., - ещё приняв воды через пробоины и даже прорвавшись (!!!) через пролив, дойдут ли корабли под командованием (неважно уже кого, Ухтомского или Иессена) до Владивостока?? Без пополнения угля.

Видимо, дойдут "Диана" с "Палладой", учитывая, что Ливен аж до Сайгона уметелил. Ну, а "углепожиратели" "Пересвет" и "Победа"? Подбитые в бою "Ретвизан" с "Цесаревичем"? Наконец, парочка "полтав"?

"Новик" - точно не дойдёт! Ему после боя - бежать в Циндао и разоружаться. Как. собственно, и случилось (без разоружения) в реалии.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2250 17.02.2024 16:56:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1600867
Возникает банальный вопрос: а уголька хватит дойти до Владика? Потому как трубы на парочке "пересветов" и других броненосцах уже были повреждены, тяга упала и резко вырос расход угля.

Можно было идти на эконом ходе, поскольку у японцев с углем было явно хуже.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 88 89 90 91 92 93


Board footer