Вы не зашли.
Герхард фон Цвишен написал:
#1588995
Неужели такое кол-во вооружения можно впихнуть, просто поменяв котлы???
в этом вся суть супера )) если хотите могу выложить подробнейший рассклад по весам с точностью до килограммов, НО ... будет много букАФ )
Отредактированно Leopard (14.10.2023 10:23:04)
Leopard написал:
#1589004
этом вся суть супера )) если хотите могу выложить подробнейший рассклад по весам с точностью до
К моему глубокому сожалению, весь этот расклад я вряд-ли в состоянии понять, к меня "гуманитарный тип" мышления. Вам я верю, ув. Леопард, но не верю, что так могли просчитать французы почти 150 лет назад.
Впрочем, менять свое слово я не намерен, Супер так Супер.
Хотя французского и американского "осетра" я всё-таки немножечко урезал бы. Немец и наш (или все же итальянец?) пусть остаются "суперами".
Ольгерд написал:
#1589002
Насчёт отказа от канонерок не согласен - это значит остаться без специальных кораблей в случае начала войны, и в первое время опять придётся заменять их "эрзацами" (теми же эсминцами и скаутами), которые будут вынуждены выполнять несвойственные им
Ув.Ольгерд, совсем отказывается от КЛ я не собираюсь. У нас уже есть 6 шт., речь шла о замене лишь 3-х КЛ последующей закладки на скауты.
Ольгерд написал:
#1589002
которые будут вынуждены выполнять несвойственные им задачи, что не есть для них хорошо. Напомню, что "Новик" "ушатал" свои машины именно из-за бессменной работы в режиме "Фигаро там, Фигаро тут" (был бы в пару ему "Боярин" - уже было бы легче). А задача не универсального "Новика"/скаута - прежде всего "взгляд за горизонт" при Главных Силах Флота.
Именно с этой целью я и пытаюсь увеличить число дозорно-сторожевых кораблей, с целью снять с Кр и ММ часть несвойственных им функций.
Герхард фон Цвишен написал:
#1589007
Хотя французского и американского "осетра" я всё-таки немножечко урезал бы. Немец и наш (или все же итальянец?) пусть остаются "суперами".
а смысл ... единый проект - это меньшее время на строительство и меньшие деньги на проектирование )
помню Вашу обеспокоенность по Крампу, но ему таки без разницы, какие котлы ставить Норманы или Никлоссы, настоим на Норманах их и получим, так что ... )
Крамп великолепного "Бруклина" сваял, чего о нём беспокоиться.
Если уж "суперБаянов" нельзя 6-7 получить, лучше бы "суперБруклины" выбрать - вот по-настоящему кошмар "асамоидов". 2 пушки всё же маловато. Как показал опыт 2-3 тяжёлых снаряда БрКР переносят без особых последствий, больше их и не будет, а рассчитывать на лаки-шот при малом числе попаданий довольно опрометчиво.
Только представить, какую боевую машину можно получить при новой КМУ на Норманах, крупповской броне и скорострельных длинноствольных пушках!
Leopard написал:
#1589009
смысл ... единый проект - это меньшее время на строительство и меньшие деньги на проектирование )
Даже по одному проекту разные верфи строят отличающиеся корабли. А главное, отпадает смысл в конкурсе, если Супербаян настолько идеален. Крамп получает заказ в любом случае, но 3-й и 4-й корабли будут строить у нас. Представляете, ВО ЧТО превратят Супербаян на Новоадмиралтейской верфи и КОГДА он вступит в строй...
Leopard написал:
#1589009
помню Вашу обеспокоенность по Крампу, но ему таки без разницы, какие котлы ставить Норманы или Никлоссы, настоим на Норманах их и получим, так что ... )
Главный косяк у "Варяга" вышел не с котлами, а с машинами. Котлы на Ретвизане стояли те же, но нареканий особых не вызывали. А вот машина была суперфорсирована, к тому же на различных испытаниях её загоняли, и охромел Варяг.
H-44 написал:
#1589011
Если уж "суперБаянов" нельзя 6-7 получить, лучше бы "суперБруклины" выбрать - вот по-настоящему кошмар "асамоидов". 2 пушки всё же маловато
Можно. Получить 6 Супербаянов или 4 Супербруклина.
Только для этого придется "зарезать" 4-5 3000-ков, а остальные превратить в 1500-тонные скауты. Ибо 6 крейсеров на 2 ТВД (это если не учитывать наши БрКр) абсолютно не достаточно.
H-44 написал:
#1589012
Только представить, какую боевую машину можно получить при новой КМУ на Норманах, крупповской броне и скорострельных длинноствольных пушках!
Этот корабль будет чем-то подобным Рюрику-2, но на более раннем техническом уровне.
Герхард фон Цвишен написал:
#1589018
Главный косяк у "Варяга" вышел не с котлами, а с машинами. Котлы на Ретвизане стояли те же, но нареканий особых не вызывали. А вот машина была суперфорсирована, к тому же на различных испытаниях её загоняли, и охромел Варяг.
таки НЕТ ... главная проблема была именно с котлами, частые разрывы трубок заставили боятся поднимать давление пара более 14,5 атм., хотя котлы были рассчитаны на 17,5 атм., поэтому машины способные выдать 20 000 лошадей их не выдавали и были таким образом не форсированы, а наоборот - дефорсированы ... проблемы с машинами были, НО незначительными, меняли подшипники, проводили плановые ремонты и т.п., так что ничего особо страшного
Герхард фон Цвишен написал:
#1589020
Получить 6 Супербаянов или 4 Супербруклина.
Только для этого придется "зарезать" 4-5 3000-ков, а остальные превратить в 1500-тонные скауты. Ибо 6 крейсеров на 2 ТВД (это если не учитывать наши БрКр) абсолютно не достаточно.
можно за те же деньги, что потратили на флот в реале получить 7 ЭБРов 12" 18,5 уз., 7 суперБаянов 22,5 уз. и 7 суперБояринов 23,5 уз., а если использовать еще и 12,5 млн. (не использованных в реале), то ... все зависит от того какие корабли Вы хотите получить и для решения каких задач
Отредактированно Leopard (14.10.2023 14:39:52)
Герхард фон Цвишен написал:
#1589018
Даже по одному проекту разные верфи строят отличающиеся корабли. А главное, отпадает смысл в конкурсе, если Супербаян настолько идеален. Крамп получает заказ в любом случае, но 3-й и 4-й корабли будут строить у нас. Представляете, ВО ЧТО превратят Супербаян на Новоадмиралтейской верфи и КОГДА он вступит в строй...
построим эту пару на БЗ вместе с парой ЭБРов, а НА и ГО пусть строят по одному ЭБРу и нет проблем )
Что касается броненосных канонерок, то у датчан был довольно любопытный кораблик - "Скьëльд":
https://da.m.wikipedia.org/wiki/Skjold_ … svarsskib)
2200 тонн, 1х240мм/40, 3х120мм и 4х47мм, 13,5 узлов, 51мм палуба, вертикальная броня до 225мм
Отредактированно Mihael (14.10.2023 15:21:32)
Leopard написал:
#1589026
главная проблема была именно с котлами, частые разрывы трубок заставили боятся поднимать давление пара более 14,5 атм., хотя котлы были рассчитаны на 17,5 атм.,
Почему же на Ретвизане таких проблем не было?
Leopard написал:
#1589026
можно за те же деньги, что потратили на флот в реале получить 7 ЭБРов 12" 18,5 уз., 7 суперБаянов 22,5 уз. и 7 суперБояринов 23,5 уз.,
Вы имеете ввиду за 1898-1904 год?
Герхард фон Цвишен написал:
#1589032
Почему же на Ретвизане таких проблем не было?
котлы для ЭБРа были более массивными, а потому и более надежными
Герхард фон Цвишен написал:
#1589032
Вы имеете ввиду за 1898-1904 год?
да ... впрочем и за более ранний период можно кое что пересмотреть и ... )
Leopard написал:
#1589026
можно за те же деньги, что потратили на флот в реале получить 7 ЭБРов 12" 18,5 уз., 7 суперБаянов 22,5 уз. и 7 суперБояринов 23,5 уз., а если использовать еще и 12,5 млн. (не использованных в реале),
построим эту пару на БЗ вместе с парой ЭБРов, а НА и ГО пусть строят по одному ЭБРу и нет проблем )
Дело не только и не столько в деньгах.
У нас нет столько свободных стапелей, чтобы за 1898-1903 построить 7 ЭБР, 7 БРКР и 7 БпКр.
На 1897 имеется 4 больших, 2 малых и 1 средний стапель. В 1898 г строится ещё 2 открытых малых эллинга на БЗ и перестраивается малый стапель на НА после пожара 1897 г.
Большой стапель на ГО и ещё на БЗ заняты под ЭБР Программы-95 го года. На втором большом стапеле ГО и большом стапеле НА должны в 1899 г заложить 2 ЭБР новой программы.
Пожалуй, только Супербояринов можно заложить в достаточном количестве.
А ещё у нас большая проблема с артиллерией. Постройка +1 ЭБР и +3 БрКр потребует произвести ещё 4-12" и 6-10" орудий сверх реала и моего плана. Причем в реале, чтобы успеть достроить 6 ЭБР к 1904-му году пришлось "занимать" стволы у ЧМФ, что у нас исключено.
Герхард фон Цвишен написал:
#1589038
Дело не только и не столько в деньгах.
У нас нет столько свободных стапелей, чтобы за 1898-1903 построить 7 ЭБР, 7 БРКР и 7 БпКр.
дык ... "заграница нам поможет" как собственно и было в реале )
4 ЭБРа строим у себя, 2 у Крампа, 1 у Лаганя, итого - 7
2 Баяна строим у себя, 1 у Лаганя, 2 у Крампа, 2 у немцев, итого - 7
2 Боярина строим у себя, 1 у датчан, 4 у немцев, итого - 7
Mihael написал:
#1589029
Что касается броненосных канонерок, то у датчан был довольно любопытный кораблик - "Скьëльд"
Кораблик любопытный, но чем он может быть интересен нам?
Отредактированно Герхард фон Цвишен (14.10.2023 18:17:57)
И, если уж речь зашла о "броненосных малышах", то какой будет первая тройка Ушаков-Сенявин-Апраксин? Сразу сниму интригу, вторая тройка заложена НЕ будет, тоннаж пойдет на Супербояр.
А вот какими будут три ББО в отсутствии "лёгкой" 10"-ой пушки?
Герхард фон Цвишен написал:
#1589054
А вот какими будут три ББО в отсутствии "лёгкой" 10"-ой пушки?
вопрос, а нужны ли они ? при наличии двух Императоров, которых стоит перевести в ББО и перевооружить новой артиллерией, сделать из них "учебные парты" учебного артиллерийского отряда, добавить к этому отряду (как в реале) Донского с Мономахом или любую другую пару бронефрегатов (Минин/ Пожарский, Генерал-Адмирал/ Герцог Эдинбургский, Память Азова, Нахимов, Корнилов), а то и всех перечисленных в учебный арт. отряд и будет нам счастье ... )
вместо ББО строится или один нормальный ЭБР или три Светланы без великокняжеских заморочек, еще и деньги останутся как раз таки на перевооружение "старичков", а их артиллерию на береговые батареи Питера, Порт-Артура, Владивостока
Отредактированно Leopard (14.10.2023 20:20:13)
Leopard написал:
#1589058
при наличии двух Императоров, которых стоит перевести в ББО и перевооружить новой артиллерией
Из императоров ББО не получится, осадка не та.
Leopard написал:
#1589058
вопрос, а нужны ли они ?
На 1892г. - несомненно, операции в Або-Аландском районе никто не отменял, да на Балтике полно мест, где мелкосидящие тяжеловооруженных корабли необходимы.
Leopard написал:
#1589058
сделать из них "учебные парты" учебного артиллерийского отряда, добавить к этому отряду (как в реале) Донского с Мономахом или любую другую пару бронефрегатов (Минин/ Пожарский, Генерал-Адмирал/ Герцог Эдинбургский, Память Азова, Нахимов, Корнилов), а то и всех перечисленных в учебный арт. отряд и будет нам счастье ... )
Согласен, но не ранее 1898 года, а до этого - вполне себе боевые корабли, за недостатком лучших.
Leopard написал:
#1589058
вместо ББО строится или один нормальный ЭБР или три Светланы без великокняжеских заморочек, еще и деньги останутся как раз таки на перевооружение "старичков", а их артиллерию на береговые батареи Питера, Порт-Артура, Владивостока
Стандартный ЭБР в 1892 г. закладывать негде. И Светлану в те сроки мы не получим, выйдет хуже. Представьте себе "Светлану обр.1892г.", выделки ГО или НА. Хотите такое УГ? Я нет.
Герхард фон Цвишен написал:
#1589061
Из императоров ББО не получится, осадка не та.
для защиты "маркизовой лужи" вместе с береговыми батареями самое то, а защита столицы с моря - задача первостепенная
Герхард фон Цвишен написал:
#1589061
да на Балтике полно мест, где мелкосидящие тяжеловооруженных корабли необходимы.
канонерские лодки с этим справятся не хуже
Герхард фон Цвишен написал:
#1589061
Согласен, но не ранее 1898 года
именно так
Герхард фон Цвишен написал:
#1589061
Стандартный ЭБР в 1892 г. закладывать негде. И Светлану в те сроки мы не получим, выйдет хуже. Представьте себе "Светлану обр.1892г.", выделки ГО или НА.
в 1889 году франки заложили Латушей ... очень достойные малые броненосные крейсера, в 1892 можно заложить у них ЧЕТЫРЕ слегка улучшенных 20-ти узловых Латушей (вместо Светланы и ББО) и этим продолжить традицию РИФ строить именно броненосные крейсера, толку от этой бригады броненосных крейсеров будет куда больше, чем от ББО и бронепалубной Светки
Отредактированно Leopard (14.10.2023 21:50:18)
Герхард фон Цвишен написал:
#1589050
Кораблик любопытный, но чем он может быть интересен нам?
Leopard писал о броненосных канонерках для ОВР и поддержки берега. "Скьёльд" - неплохой прототип для такого кораблика и пример того, что можно получить при водоизмещении около 2000т
Leopard написал:
#1589063
Латушей ... очень достойные малые броненосные крейсера,
Ну не знаю:
- вооружение слабое;
- скорость маленькая;
- бронирование более-менее, если у противника нет ничего крупнее 6"
Отредактированно Mihael (14.10.2023 22:03:06)
Leopard написал:
#1589063
для защиты "маркизовой лужи" вместе с береговыми батареями самое то
Задачи Балтфлота маркизовой лужей не ограничиваются. И эти корабли почти с ввода в строй и до 1902 г провели в заграничных плаваниях.
Leopard написал:
#1589063
канонерские лодки с этим справятся не хуже
Какие лодки? Деревянные парусно&винтовые? Или те, что также после ввода в строй ушли на ДВ?
Leopard написал:
#1589063
1892 можно заложить у них ЧЕТЫРЕ слегка улучшенных 20-ти узловых Латушей (вместо Светланы и ББО)
Т.е значительную часть русского судпрома переводим за границу? Поддержим отечественного французского производителя?
Leopard написал:
#1589063
) и этим продолжить традицию РИФ строить именно броненосные крейсера
Вот так запросто, спустя 45 страниц бурного обсуждения Вы предлагаете сменить всю линейку развития российских крейсеров, ув. Леопард?
Вместо кого Вы предлагаете развивать Латушей? Вместо Супербояр или Супербаянов?
Mihael написал:
#1589065
Leopard писал о броненосных канонерках для ОВР и поддержки берега. "Скьёльд" - неплохой прототип для такого кораблика и пример того, что можно получить при водоизмещении около 2000т
Вы тоже считаете, что лучший корабль охраны района - канонерка с крупнокалиберной пушкой? А как же остальные задачи?
Mihael написал:
#1589065
Ну не знаю:
- вооружение слабое;
- скорость маленькая;
- бронирование более-менее, если у противника нет ничего крупнее 6"
А здесь соглашусь. И кроме того, Светлана + 3 ББО ~16 тыс тонн. 4 Латуша ~ 20 тыс тонн. Разница в 2 скаута или 1 3000-тонник.
Герхард фон Цвишен написал:
#1589067
Вы тоже считаете, что лучший корабль охраны района - канонерка с крупнокалиберной пушкой? А как же остальные задачи?
Нет. Я считаю, что для ОВР вполне можно обойтись 1,5кт скаутами с ГК в 4-6х100мм. Причём если их не две-три штуки, а дюжина-две, то больше никто, кроме тральщиков, особо и не нужен
А вот для работы по берегу небольшой монитор с невысоким полностью забронированным бортом и тяжёлым орудием или двумя будет полезнее. Но лучше вооружить его парой 8" и 4-8 100мм
Отредактированно Mihael (14.10.2023 22:26:39)