Герхард фон Цвишен написал:

#1589561
Эх, ув. Ольгерд, все то Вас в крайности заносит...
Я не ставлю себе сверхзадачу "Выиграть в РЯВ любой ценой", а уж тем более "СОСРЕДОТОЧИТЬ НА ДВ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ СИЛЫ И УСТРОИТЬ ЯПОШКАМ ВТОРОЙ СИНОП". Я просто хочу убрать самые вопиющие косяки в подготовке к войне русского флота, не меняя всю систему, и посмотреть, был ли шанс?
А если менять всю систему, то без ВОСР или десятка-другого попаданцев-прогрессоров просто не обойтись. Царь в одиночку за всем не уследит.

А как Вы хотели, коллега? Управлять Державой "от Края Земли и до Края"... Тут уж извините, нужна именно СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ! Как пример - Александра II-го называли "Благословенный" - ну и угрохали его разные "бомбисты-либералисты за-ради Слова Благого", ну и как, в Государстве благолепие настало? А вот Александр III, в перерывах между "Внешней и Внутренней политикой", крошил различную "ггеволюцыонную" 3,14z-дОту (спонсированную пресловутым "Западом", между прочим), не отрываясь от рыбалки. И "Миротворцем" наречён был, что вообще-то характеризует!
Так что - ШАНС был. Его бы энергию, да в сыне воплотить! (Кстати, Николай был весьма упрям и упёрт, ежели "что-то вздумается!"). И "всю систему" менять не требуется, достаточно этой "системе" НАСТУЧАТЬ ПО БАШКЕ! На этом - ВСЁ!!! Некоторых особо "либертэ-любивых" (особенно из "Верхушки") непременно прижать, по заветам "Иоанна Виссарионовича Великого", с конфискацией и прочими "прелестями" (вот Вам и "деньги на ББО"! ), остальные САМИ ВСЁ СДЕЛАЮТ! Иначе с любой "илиткой" не справиться (как пример - судьбы многих некоторых "неудобных илитариев" в современных "демократических" САСШ), всякие "уговоры" тут лишь признак слабости.

Герхард фон Цвишен написал:

#1589565
Так кадры решают все!
Кем комплектовать сию службу прикажете? "Автобусами Времени" опричников или чекистов завозить? Во главе со Скуратовым-Бельским или Феликсом Эдмундовичем?

Ну почему же непременно "Автобусы Времени"? Вообще-то именно КАДРЫ тогда были такие, что всяким "Холмам Шерлоковым" ещё поучится стоило бы, но... "Имперской Илите" такого не надобно было! Пренебрежение к ним со стороны различных "военных" (сиречь отпрысков "илитки") сказалось весьма негативно на статусе "жандармов". Однако именно ТЕ структуры Имперского сыска были вполне на уровне "Второго Отдела КГБ СССР". Так что русская контрразведка уже вполне себе плодотворно работала, и "изъять" пару сотен чрезмерно оборзевших "илитариев" из комсостава Гвардейских полков можно было за пару-тройку дней, заменив их наиболее опытными и патриотичными (пусть и без "протекции" с столицах!) офицерами. Подобных примеров в истории немало.

Герхард фон Цвишен написал:

#1589575
Людей где других взять? Думаете, если вместо "Семи пудов августейшего мяса" посадить в кресло "дядю Сандро", сильно лучше станет? Или Авелана Макаровым заменить, так и Микадо мир на палубе Петропавловска в Токийской бухте подпишет?
Против системы не попрешь, будь ты хоть Государь-император.

"Извините, но ДРУГОГО НАРОДА у меня для Вас нет!" Это я к тому, что даже самую распоследнюю "гниду" можно заставить служить Родине! И Макаревич пел бы патриотические песни перед "ВагнерАми" под Попасной, и Чубайс бы лично "клепал" "Ланцеты"... Главное - РЫЧАГИ воздействия! Это как в управлении какой-нибудь "конной квадригой" - одновременно нужно применять политику и "кнута", и "пряника". Если не умеешь, то всегда можно научиться, но если ты НЕ ХОЧЕШЬ учиться - тогда доверь это дело форейтору-"советнику", и будь уверен - он точно СКИНЕТ твой "возОк" под ОТКОС! При этом не забудет ПРИХВАТИТЬ твой "саквояж с луидорами"...
Так что - думайте сами, решайте сами, либо "головой в песок" от проблем и невзгод, либо "Твоё будущее неразрывно СВЯЗАНО с Твоим Государством!"

Герхард фон Цвишен написал:

#1589579
А примеры можно, ув. Ольгерд? Документов и ссылок не требую, только голые факты. Где те профессионалы были, когда эсэровская боевка массово валила "государевых людей", вплоть до министров, премьера и дяди монарха? Почему иностранные агенты чувствовали себя как дома в России? Почему жандармский генерал-лейтенант Лопухин (голубая кровь!) сотрудничал с подпольщиками, а начальника Московского Охранного отделения Зубатова вышвырнули в отставку без мундира и пенсии?

Впрочем, я уже слишком увлёкся от темы, посему под спойлером:

Отредактированно Ольгерд (19.10.2023 17:25:00)

Ольгерд написал:

#1589588
Почему и вспоминаю лишь Батюшина Н.С., да того же Зубатова С.В., остальных навскидку и не вспомню. Но о чём это говорит, о том, что их не было? А может просто, не слишком-то они и известны?

Чтобы "привлечь" кого-то к такому делу, его нужно найти. И желательно не одного, а много, чтобы после "выбраковки" было из кого сформировать команду "волкодавов" во главе царским "Лаврентием". Как это Самодержцу сделать? Ходить с фонарем по городам и весям российским и взывать: "Ищу Человека!" Найдутся тысячи желающих, но...
Затребовать личные дела всех "служилых" кто как-то выделялся из общей массы? Так их отберут в соответствии с предпочтениями выбирающих. Ещё Николай 1-ый сказал:
Россией управляю не я, а чиновники!

клерк написал:

#1589591
Опереться реформатору? Только на плаху!  Царей реформаторов нужно давить в зародыше. «Вот от них и самый вред! Как от легких сигарет!» (с)

Экий, Вы коллега, кровожадный! Сразу на плаху, или в расстрельный подвал... Впрочем, никаких реформаторов здесь не предвидится, мы пойдем другим путём. Не РЕволюционным, а Эволюционным, "медленно и методично".

Герхард фон Цвишен написал:

#1589572
Ну, так-то да. Мне нравиться, посмотрим, что коллега Леопард скажет на это.

как вариант - вполне себе приличный корабль, можно еще к штатовскому Пуританину присмотреться, но ... как по мне дополнительные Баяны на ДВ важнее

Leopard написал:

#1589598
это да, НО ... коллега Герхард (видимо держа запас тоннажа под ББО) урезал количество Баянов до 4 шт., что непозволительно мало,

Согласен, мало, нужно хотя бы ещё один.

Leopard написал:

#1589598
без ББО на ДВ получим 6-7 Баянов, что на мой взгляд будет полезнее ..

3 ББО = 13500 тонн,  на 2 или даже 3 Баяна этого не хватит.

Leopard написал:

#1589598
против, пущай в этом случае канонерки и малые миноносцы в шхерах работают )

Какие? Они все у нас на ДВ, на Балтике Смерчи да Русалки остались...

Leopard написал:

#1589599
как по мне дополнительные Баяны на ДВ важнее

Даже если каким-то хитрым образом получить тоннаж на ещё один Баян, он останется на Балтике. У нас на всю Балтийскую Боевую Эскадру ни одного приличного крейсера!

Герхард фон Цвишен написал:

#1589602
3 ББО = 13500 тонн,  на 2 или даже 3 Баяна этого не хватит.

таки 14 Кт с копейками, на 3 баяна не хватит, это я замечтался, а вот на ДВА почти хватает )

Leopard написал:

#1589606
таки 14 Кт с копейками, на 3 баяна не хватит, это я замечтался, а вот на ДВА почти хватает )

На один. И на ДВ он не успеет.
А 3 ББО придется делать по 3250 тонн...

Leopard написал:

#1589607
4 по бортам и одну на задний мостик

Я так и думал. Ок.
Ещё пожелания, замечания, дополнения, ув.Леопард?

Leopard написал:

#1589610
дополнил предыдущий пост по 57 мм )

Дык, она и по весу к Канешке приближается, 640 кг, ЕМНИП, против 900. А снаряд легче почти вдвое. Смысл?

Герхард фон Цвишен написал:

#1589609
На один. И на ДВ он не успеет.

если таки заказать ДВА (один Круппу, вместо Аскольда, второй Крампу у которого еще ДВА свободных больших стапеля), то оба успеют на ДВ и по деньгам влезем (по тоннажу ну чуток перебор будет, вполне в рамках "статистической погрешности"), а 6 Баянов куда лучше 4-х

Отредактированно Leopard (19.10.2023 22:07:56)

Leopard написал:

#1589614
если таки заказать ДВА (один Круппу, вместо Аскольда, второй Крампу у которого еще ДВА свободных больших стапеля), то оба успеют на ДВ и по деньгам влезем (по тоннажу ну чуток перебор будет, вполне в рамках "статистической погрешности"), а 6 Баянов куда лучше 4-х

Угу. И топить тоже Баян будем? Или на Орла расщедримся?
Ув. Леопард, если все наличные силы гнать на ДВ, японцы нападут раньше, чем мы успеем всё достроить. И в 2 ТОЭ /ББЭ/ ничего не останется. Вот оно нам надо, такое счастье???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (19.10.2023 22:16:08)