Аскольд написал:

#1589706
Для сведения

ув. Аскольд, большое спасибо за ценную информацию.
У меня же есть выписки из ВЖ "Севастополя" по бою в ЖМ.
В 3 часа дня его машины развивали 90 оборотов. Это больше 14 узлов!

rytik32 написал:

#1589787
В 3 часа дня его машины развивали 90 оборотов. Это больше 14 узлов!

Вроде бы Вы не первый день занимаетесь корабликами.  Но по какой-то причине все время рассматриваете сферического коня в вакууме. Чтобы точно установить скорость "Севастополя" нужно помимо оборотов машин знать точно его осадку, изменение скорости на увеличение осадки хотя бы на 10 см, направление и силу ветра и течения, состояние моря и насколько это сказывается на скорости. Помимо этого когда и как часто он перекладывал руль, при каждой такой перекладке теряется в скорости ( а по секрету скажу, что корабли не ворочая рулем вообще не ходят - это только на прокладке курс прямой и ровный из точки А в точку В, а на практике постоянная ломанная линия)... Ну и потом, если в 3 часа было 90 об/мин, а в 3.05 70 об/мин, то скорость у вас будет в лучшем случае, как при 80 об/мин - корабль штука инертная. А потом, поведайте в каком состоянии находилось днище корабля с точки зрения обрастания, может быть Вы в курсе? Лпять же насколько изменился КПД винтов после того как "Севастополю" вьехали в задницу. Рнмонт конечно произвели, но насколько он был качественный?

Отредактированно Алекс (22.10.2023 13:17:30)

Эд написал:

#1589825
В начале Ютланда Танн сообщил Хипперу, что хотя обороты соответствуют 26 узлам, но из-за каменистого угля скорость всего 23 узла.

Уважаемые коллеги, раз'ясните пожалуйста, как качество угля /и любого топлива/ влияет на скорость?
Если топливо при сгорании даёт необходимое количество тепла, чтобы поддерживать заданые температуру/давление пара, то машина выдает штатную мощность и вращает винт с нужным количеством об/мин. При этом не важно, за счёт сгорания какого топлива нужная температура получена - дрова, торф, отборный Кардифф или мазут.
Если же "дрянь уголёк", то необходимую температуру в топках поддерживать не удается, пар не набирает нужных температуры/давления, машина не выдает проектной мощности, но тогда и обороты должны быть меньше штатных!
Где я ошибаюсь!???

Герхард фон Цвишен написал:

#1589834
то машина выдает штатную мощность и вращает винт с нужным количеством об/мин.

Вот только это нифига не гарантирует получения заявленной скорости.  Часть причин указана выше.

Алекс написал:

#1589838
Вот только это нифига не гарантирует получения заявленной скорости.  Часть причин указана выше.

С этим вполне согласен, и вопросов нет.
Вопрос в другом, если машина дала необходимую мощность и количество оборотов на валах соответствует расчетному, то причем здесь плохой уголь? Возможно, дело в том, что на плохом угле долго заданые параметры не удержишь, и "доложенное" кол-во оборотов это не постоянное, а максимальное значение.

Алекс написал:

#1589808
Чтобы точно установить скорость "Севастополя" нужно помимо оборотов машин знать точно его осадку, изменение скорости на увеличение осадки хотя бы на 10 см, направление и силу ветра и течения, состояние моря и насколько это сказывается на скорости

Нет, по GPS точнее
А если серьёзно, то в конкретном эпизоде происходило так.
"Цесаревич" на ноках нижнего рея показывает обороты своей машины. "Севастополь" не поленился и их записать в свой ВЖ.
На "Севастополе" по табличке, приведённой выше или аналогичной, пересчитывают их в обороты своей машины и передают машинной команде.
Никто не бежит проверять осадку, не измеряет ветер и течение. Тем более на ходу это сделать невозможно.
Точность измерения скорости 1 узел. Для тех времён этого было достаточно.

Алекс написал:

#1589808
при каждой такой перекладке теряется в скорости

При небольшой перекладке руля скорость почти не теряется.

Алекс написал:

#1589808
Ну и потом, если в 3 часа было 90 об/мин, а в 3.05 70 об/мин

В этом случае в ВЖ пишут "обороты переменные"

Эд написал:

#1589836
Полтава вообще - только 13

Посчитал среднюю скорость "Полтавы" - около 12 узлов. И это с учётом поломки (шла на одной машине) и выхода/входа в порт.
Начали отсчет лага в 9:23, завершили в 10:30. Показание 156 миль.

rytik32 написал:

#1589861
А если серьёзно, то в конкретном эпизоде происходило так.

Похожая ситуация была у немцев во время "Рейнюбунга".
Бринкманн в ЖБД "Ойгена" пишет, что на пробегах перед операцией в полном грузу, "Бисмарк" показал проектный ход, "Ойген" же не добрал один узел, при нормативных оборотах.
Однако из-за того, что скорости хода кораблей не были синхронизированы по оборотам, на "Ойгене" до вечера 24-го ход регулировали "в ручном режиме", чтобы попасть в ход флагмана.

shhturman написал:

#1589919
В навигационных расчетах падением скорости при движении корабля прямым курсом (даже с учетом упомянутого рыскания) принято пренебрегать.

Так это понятно. Только для навигации не собираются делать сногсшибательные выводы об истинной скорости русской эскадры в бою, и что нам до этого все врали... Да и такие мелочи вполне выбираются потом невязкой.

Отредактированно Алекс (23.10.2023 00:10:17)

Аскольд написал:

#1590082
указывается лишь про четыре пробега, а в приведенной мной таблице наличествует восемь "серий". Является ли "серия" как раз пробегом и если да, то не являются данные таблицы более точными?

ЕМНИП, а она мне не изменяет, на каждом режиме пробег совершается "туда-обратно". И осредняются данные.

Аскольд написал:

#1590082
В работе Крестьянинова и Молодцова указано по этому поводу

Вообще-то, если впасть в придиразм, 23.10.1899 г. "Пересвет" выполнил не четыре, а пять пробегов на мерной миле. При этом журнал МТК от 08.02.1900 г. засчитал результаты именно пяти пробегов: средняя скорость 18,41 уз и мощность 14 532,63 инд. л.с. (в журнале испытаний 14 532,67, но это еще больший придиразм). Т.е. в цитируемой работе скорость указана из четырех пробегов (18,44 уз), а мощность почему-то - из пяти.

Аскольд написал:

#1590094
Т.е. в указанной таблице данные по четырем этим пробегам (пробег = две серии) приведены, получается?

Да. Пятый пробег был дополнительный и на него д.б. отдельная таблица, но я ее не видел. Что касается терминов, то часто писали, что пробег состоял из двух галсов. Но поскольку устоявшейся терминологии не было, писали как Бог на душу положит.

Аскольд написал:

#1590094
И разница в ок. 260 л.с. и дают разницу в скорости 0,03 узла?

Арифметически получается так.

Prinz Eugen написал:

#1590102Вероятно стоит учесть ещё и расход угля по мере испытаний.

- это скорее близко к погрешности измерения... имхо конечно...

Спасибо! А сама записка есть?
О враге народа Линдбеке где-то уже читал, это не частный случай, а системное несоответствие должности.
Командир России требует известь для щелочения новых котлов, помимо штатов, понятное дело, а ему бац - резолюция - излишне! А впрочем, отложить до заключения МТК. Заседание МТК постановило отпустить