Герхард фон Цвишен написал:

#1590456
А прочим пригрозят "копенгагированием", или просто блокадой портов. Воевать с Британией за российские интересы - дураков нет.

так никто воевать и не будет ... повода нет, если зашли три кораблика в нейтральный порт загрузиться оплаченным казной угольком и исправить мелкие повреждения - это НЕ ПОВОД для войны, это НОРМА )

Герхард фон Цвишен написал:

#1590456
Гангут, Наварин, Николай I, Донской, Мономах, Нахимов, Корнилов, Память Азова и некоторые прочие отправились на ДВ в 1895-1897 гг. и находились там до лета 1902 года. Не просто находились, а выполняли важнейшую задачу - сдерживали японскую агрессию до подхода более новых и сильных кораблей.
Вернулись осенью 1902-го в Либаву, ушатанные многолетней эксплуатацией, нуждающие в ремонте и модернизации. Отремонтировать одномоментно такую эскадру (плюс тех, кто на ДВ не ходил) это значит похерить постройку новых кораблей.

тот же Храбрый спокойно ремонтировался у франков (и не только он), что мешает отремонтировать у них старичков ??? А свои верфи и заводы будут спокойно и по плану достраивать корабли программ 95/98 годов, в чем проблема ???

Герхард фон Цвишен написал:

#1590456
Пусть 2-3 месяца эти Летучие Голландцы почувствуют себя "Королями океана", обрезав коммуникации Японии с Европой. Для которой это будет О-О-ОЧЕНЬ болезненный удар. Но не смертельный.

этого будет вполне достаточно )

Герхард фон Цвишен написал:

#1590456
А затем царь-батюшка вынужден будет их отозвать по настоятельным просьбам "прогрессивной общественности".

не отзовет, а отправит во Владик ... доберутся туда и продолжать гадить японцам, но уже усиленные новейшими крейсерами и при поддержке ЭБРов, а пока будут отдельными тройками по разным маршрутам добираться, то смогут отвлечь на себя асамоидов, что облегчит действия Порт-Артурской и Владивостокской эскадр )

Leopard написал:

#1590466
так никто воевать и не будет ... повода нет, если зашли три кораблика в нейтральный порт загрузиться оплаченным казной угольком и исправить мелкие повреждения - это НЕ ПОВОД для войны, это НОРМА )

При условии, что уложатся в 24 часа.

Leopard написал:

#1590466
что мешает отремонтировать у них старичков ??? А свои верфи и заводы будут спокойно и по плану достраивать корабли программ 95/98 годов, в чем проблема ???

Артиллерия. Она отечественная, а мощности ОСЗ не резиновые. А у нас в 1898-1903 гг и так рост заказов по Программе-98

Leopard написал:

#1590466
этого будет вполне достаточно )

Достаточно для капитуляции Японии? Однозначно нет. А "недорубленный лес вырастает"

Leopard написал:

#1590466
не отзовет, а отправит во Владик ... доберутся туда и продолжать гадить японцам, но уже усиленные новейшими крейсерами и при поддержке ЭБРов, а пока будут отдельными тройками по разным маршрутам добираться, то смогут отвлечь на себя асамоидов,

Как всё дороги ведут в Рим, так всё дороги во Владивосток идут через Цусимский и Сангарский пролив. 4-ка Асам в Такесики, 4-ка в Цугару, и от рейдеров ничего не останется.

Leopard написал:

#1590466
что облегчит действия Порт-Артурской и Владивостокской эскадр )

Простите, ув. Леопард, а во Владивостокскую эскадру Вы кого назначить полагаете?

Герхард фон Цвишен написал:

#1590463
Это фантастика "лютее" альтернативных калибров. Уж на что в 1904-ом выскребли все, что способно было плавать и нести пушки, но ни Штандарт, ни Полярную Звезду император на благое дело не пожертвовал.

Эти яхты остались резервом на Балтике. А во 2 ТОЭ разведчиков было достаточно, грубо один крейсер на один эбр. Позже вспомогачи еще добавились. В морской игре "Война России с Германией в 1904 году" эти яхты вполне себе были задействованы для разведки, причем с оснащением воздушными змеями, что повышало обзор до 25 миль.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590463
Их мало для всех задач, и Латуш, заказанный в единственном экземпляре, погоды не сделает.

Каких всех, когда флот еще пока строится? Пересмотрите состав программы 1891, там вполне себе больше чем один крейсер 1го/2го ранга запланировано, но зато нет никаких 1500ов. У Вас первая эскадра сформируется в 1898 году, соответственно к этому моменту вполне себе успеваете построить "классические" крейсера.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590463
А у Памяти Меркурия скорость выше? И что такое "морская скорость"? Скорость на Балтике? В заливе Петра Великого? На океанской зыби?

Их два, Вы про какой? В нашем случае морская скорость - 0,86 от максимальной. Точно не штиль и без форсажа.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590463
Зачем ждать? Ставить на крупные корабли вместо 47-мм. Подрастут ММ, ставить сперва 1-57 + 3-47, ещё подросли, ставим 5 (ну пусть 4) 57мм. А на 350-тонные Циклоны уже 1-100мм и 3-57мм.

Смесь 47мм и 57мм?! Забудьте про 100мм на 350 тонниках - вес и габариты.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590463
А Вы учитываете, что после установки Императора "про авантюры позабыть, защищать Балтику" в 1889 году в первую очередь будет решаться вопрос по скаутам, хотя бы в увязке 2-6" + 6-47мм. А вопрос по вооружению рейдеров-доброфлотцев будет рассмотрен в -дцатую очередь по принципу"за неимением гербовой пишем на клозетной"?
Вопрос сложный. Чем больше площадь борта, занимаемого орудиями, тем выше вероятность попадания в них. 20-75 явно дадут большую площадь, чем 12-100.

Император в 1888 уже дал одобрямс на строящийся пароход-крейсер А в 1889 в первую очередь будет решаться вопрос по броненосцам и минных силам, см. реал программу. Германия никуда не делась. А "авантюры позабыть" - значит меньше ходить в дальние плавания, больше крейсеров на Балтике в моменте. Площадь борта неизменна, в целом.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590463
Как любит выражаться наш Принц, "на этот счёт есть более другое мнение"...

То мнение, а в нашем случае - аксиома.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590463
Нам не нужен альт-ЭПРОН, нам нужны боеспособные корабли.

Подобно Нахимову и Ал2?...

Герхард фон Цвишен написал:

#1590463
Не-а. Он пострадает при пожаре в 1901 году, а заготовленные на него орудия, котлы и прочие механизмы пойдут на Николая I.

Вот и отремонтируют к 1904 году. В реале для него заготовили только котлы в 1901 году. Николай 1 же уже прошел ремонт по КМУ к этому моменту. Видимо поэтому поднимался вопрос о включении его в отряд Вирениуса.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590463
А это что за зверь такой?

Транспорт Сибирской флотилии, занимался съемкой берегов Ляодуна, побережья Кореи, ставил соответствующие навигационные знаки.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590464
Пошли. Но не вместо выполнения Программы-98, а после.
Как говориться, почувствуйте разницу.

Донской и Мономах - капремонт до 1898. Николай 1 ремонт с заменой котлов на бельвили в 1898-1900. С Ал2 отказались лишь в 1901. Сисой и Наварин, как более новые, неспеша ремонтировали в 1902-03. Остальные да, на 1904 год и далее отложено. Более того, противоречите себе, написав "нам нужны боеспособные корабли"...
Т.е. возвращаемся к вопросу, что Петр Великий в 1903 сильнее Славы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590465
А куда Россия денется от ротшильдовских кредитов?

Будет вполне себе жить и не тужить, в ус не дуть.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590470
Артиллерия. Она отечественная, а мощности ОСЗ не резиновые.

Так проблема ремонта совершенно не в артиллерии, тем более, что 35 калиберные системы вполне на уровне для РЯВ. Практическая, боевая скорострельность не особо уступает 40-45 калиберным аналогам. Тупо "причальных стенок" просто не хватает на Балтике для осуществления ремонта.

Leopard написал:

#1590474
в идеале первая четверка Потемкиных (которые вместо Пересветов и Громобоя) + первая четверка Латушей, мелочь не считаю

Никто в данной АИ дробить эскадру Тихого океана не будет.

Аскольд написал:

#1590473
То мнение, а в нашем случае - аксиома.

Улыбнуло. "Я войны не хочу, а потому её и не будет!"

Вот хочу спросить Вас, ув. Аскольд, если Вы уверены, что войны не будет, зачем зря тратить деньги на модернизацию старья?

Аскольд написал:

#1590473
Эти яхты остались резервом на Балтике. А во 2 ТОЭ разведчиков было достаточно, грубо один крейсер на один эбр. Позже вспомогачи еще добавились. В морской игре "Война России с Германией в 1904 году" эти яхты вполне себе были задействованы для разведки

Оно конечно, в Жёлтом море царскю игрушку повредить, или не дай Бог, потопить могут, а в резерве оно безопасней.

Аскольд написал:

#1590473
Каких всех, когда флот еще пока строится? Пересмотрите состав программы 1891, там вполне себе больше чем один крейсер 1го/2го ранга запланировано, но зато нет никаких 1500ов. У Вас первая эскадра сформируется в 1898 году, соответственно к этому моменту вполне себе успеваете построить "классические" крейсера.

Во-первых, флот уже есть - тараны, Нахимов, Гангут с Навариным ожидаются. А постройка нового корабля - дело не одного года, тем более серии.Чтож, теперь до 1898 г никуда из гаваней не выходить?
По задачам - помимо Балтийского ТВД есть ещё Средиземноморские экспедиции, на Дальнем Востоке "дежурить" кому-то надо. Так что корабли нужны, другой вопрос, что не "хоть какие нинаесть", а те, что будут максимально полезны.

Аскольд написал:

#1590473
Их два, Вы про какой? В нашем случае морская скорость - 0,86 от максимальной. Точно не штиль и без форсажа.

Про тот, что "пароход", а не клон Богатыря.
А скорость на море у скаута с 22,5 -23 узлами будет 19,35-20 узлов. Миноносцы не уйти, всяким " - симам" не догнать.

Аскольд написал:

#1590473
Смесь 47мм и 57мм?! Забудьте про 100мм на 350 тонниках - вес и габариты.

Тогда 5х57/50 мм на Циклоны.

Аскольд написал:

#1590473
Император в 1888 уже дал одобрямс на строящийся пароход-крейсер  А в 1889 в первую очередь будет решаться вопрос по броненосцам и минных силам, см. реал программу. Германия никуда не делась. А "авантюры позабыть" - значит меньше ходить в дальние плавания, больше крейсеров на Балтике в моменте. Площадь борта неизменна, в целом.

Правильно, но броненосцы без прикрытия не ходят, им нужны "мальчики на побегушках". И если отказываемся от классических минных крейсеров, то Кр3р/скауты должны занять их нишу, как "дестройеры миноносцев".
Площадь борта - да, но 10 казематов под 75-мм займут большую площадь на проекции корпуса, чем 6 казематов под 100-мм, вторые и забронировать будет проще в силу этого.

Аскольд написал:

#1590473
Подобно Нахимову и Ал2?...

Подобно Гангуту и Наварину АИ.

Аскольд написал:

#1590473
Вот и отремонтируют к 1904 году. В реале для него заготовили только котлы в 1901 году. Николай 1 же уже прошел ремонт по КМУ к этому моменту. Видимо поэтому поднимался вопрос о включении его в отряд Вирениуса.

Понял, обдумаю.

Аскольд написал:

#1590473
Более того, противоречите себе, написав "нам нужны боеспособные корабли"...
Т.е. возвращаемся к вопросу, что Петр Великий в 1903 сильнее Славы.

Гангут с Навариным в боевом отношении гораздо ценнее "императоров" или Нахимова с Памятью Азова. Я бы их на ремонт первыми отдал, заодно и механику башен обновить, чтобы скорострельность довести хотя бы до 1выстр/90-100 сек.
А вот НикI у нас на ДВ до 1902 г, так что ремонтировать будем его, а не Ал2.
Если вопрос стоит так: что важнее, отреставрировать 2-х императоров или окончить постройкой третьего (Александра), я бы выбрал второе. Но войну начали не мы.

Аскольд написал:

#1590473
Будет вполне себе жить и не тужить, в ус не дуть.

С'есть-то он с'есть, да кто ж ему дасть!?

Аскольд написал:

#1590473
Практическая, боевая скорострельность не особо уступает 40-45 калиберным аналогам.

Уступает. У 6"/35 1выстр/мин против 3выстр/мин для башенных 6"/45 и 5-6выстр/мин для палубных и казематных.
А вот с ГК можно не заморачиваться, ибо дорого и проблемно.

Аскольд написал:

#1590475

Никто в данной АИ дробить эскадру Тихого океана не будет.

Это да.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590482
Вы не поняли, ув. Леопард. Эти 3-4 месяца Япония протянет, переключив часть импорта с Европы на САСШ. А вот мы останемся без резервов.

а новейшие быстроходные крейсера чем у нас будут заниматься ??? их задача сорвать японские войсковые перевозки на континент и свести к минимуму японский импорт и контрабандные поставки в Японию ... ТТХ крейсеров это позволяет делать без проблем
и без каких резервов останемся мы ??? потеряем как МАКСИМУМ пару старых бронефрегатов (и то не факт)

Герхард фон Цвишен написал:

#1590482
А из 18 узловых у нас только Цесаревич с Ретвизаном будут, остальные в процессе достройки, потому что мы реставрировали старичков вместо достройки новых кораблей.

модернизировать старичков по минимуму у франков, свои верфи строят корабли по программам 95/98 годов

Герхард фон Цвишен написал:

#1590482
У нас на ДВ при любых раскладах всего 8 ЭБР. 

почему так МАЛО ??? должно быть 11 не меньше

Герхард фон Цвишен написал:

#1590482
Латушей первой серии всего 3

и опять почему 3 а не 4 ???

Коллеги, попытаюсь более доходчиво разъяснить свою позицию, высказанную мною три дня назад (а то меня тут уже попрекают, "что в однобортном уже никто не воюет!" ):

Аскольд написал:

#1590398
20 узлов?!...

Насколько я знаю, на середину 90-х годов XIX века (когда упоминался этот "безбронный крейсер") скорость в 20 узлов считалась довольно-таки быстрой долговременной скоростью, которая к 1903-04-му вполне себе трансформировалась в 23-25 узл.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590403
Это - ложное представление, ув. Ольгерд.
Идеал "безбронного судна" Макарова вовсе не минный крейсер, способный подавлять своей артиллерией ММ/ЭМ противника и атаковать торпедами крупные суда.
Его идеал - армстронговский "эльсвик", причем лишенный достоинств последнего, но усугубивший его недостатки. По идее, его безбронные суда должны были внезапно, "из-за угла", атаковать вражеское соединение, нанести ему повреждения градом 8"-6" снарядов, и в случае решительного сопротивления отойти, пользуясь преимуществом в скорости.

Коллега, я ведь и не утверждал, что моё высказывание - это именно что выводы Макарова ( к тому же и 1894 года! Подозреваю, что он утвердился в них ещё и по результатам сражения при Ялу), я ведь лишь "слегка перефразировал" их, глядя на проект его "малого/безбронного крейсера"... Вообще-то Макаров назвал "идеальной боевой машиной" именно "Эсмеральду" (1883 г., 2 - 254мм орудия, 6 - 152), но через 10 лет на свой "безбронный крейсер" он уже планирует "всего лишь" 2 - 203мм-ки и 5 - 152 (+ ПАЛУБНЫЕ ТА). А прогресс артиллерии уже двигался настолько "семимильными шагами", что дистанция стрельбы, которая в момент опубликования его "крейсера" считалось дальней даже для 12"-вок, через менее чем десяток лет стала вполне "средней" даже для 6"-вок. Естественно, и ситуация меняется - то, что ещё пять лет назад позволяло "днём выскочить из-за угла", в современных условиях уже неприемлемо, посему и предполагаю, что к моменту начала РЯВ этот "макаровский крейсер" вполне мог стать тем самым быстроходным "минным крейсером" (лёгким крейсером? III ранга?), в количестве нескольких дивизионов/бригад, непосредственно для несения всей необходимой службы при Эскадре (а не только "сбегать за горизонт")! Как показала дальнейшая практика, те же "новики" в ПМВ вполне заменяли одной парою (а дивизионом даже превосходили) один лёгкий крейсер противника, причём превосходя его по скорости. Посему вижу, что неслучайно на "Бреслау"/"Мидилли" озаботились заменой 4"-вок на 6"-ки.

Ольгерд написал:

#1590493
Коллеги, попытаюсь более доходчиво разъяснить свою позицию, высказанную мною три дня назад (а то меня тут уже попрекают, "что в однобортном уже никто не воюет!"  )

Разве ув.коллега Заинька вновь посетила эту ветку?

Ольгерд написал:

#1590493
это именно что выводы Макарова ( к тому же и 1894 года! Подозреваю, что он утвердился в них ещё и по результатам сражения при Ялу), я ведь лишь "слегка перефразировал" их,

Если следовать заветам СОМа, то первые крейсера и будут 20-узловые, и лишь к 1898-99 гг ускорятся до 22,5-23,5 узлов.И выводы его ошибочны, его извиняет лишь то, что не он один заблуждался подобным образом.

Ольгерд написал:

#1590493
Вообще-то Макаров назвал "идеальной боевой машиной" именно "Эсмеральду" (1883 г., 2 - 254мм орудия, 6 - 152), но через 10 лет на свой "безбронный крейсер" он уже планирует "всего лишь" 2 - 203мм-ки и 5 - 152 (+ ПАЛУБНЫЕ ТА).

Просто если на несчастную Эсмеральду поставить 10"/45 обр.1892г, она опрокинется при первом же выстреле.

Ольгерд написал:

#1590493
посему и предполагаю, что к моменту начала РЯВ этот "макаровский крейсер" вполне мог стать тем самым быстроходным "минным крейсером" (лёгким крейсером? III ранга?),

Ни в коем разе, он мог бы трансформироваться в Супербоярин - ок.3000 тонн, 5х6"/45 скор.23,5 узла. Но мы от таких отказались в пользу броненосных Латушей.

Ольгерд написал:

#1590493
в количестве нескольких дивизионов/бригад, непосредственно для несения всей необходимой службы при Эскадре (а не только "сбегать за горизонт")!

Ольгерд написал:

#1590493

У нас не хватает ресурсов даже на несколько дивизионов 1800-тонных скаутов, не то, что 3000-тонных Супербояр. Впрочем, если коллеги решат заменить 7 Латушей на 10 Супербояр, я не возражаю.

Ольгерд написал:

#1590493
Как показала дальнейшая практика, те же "новики" в ПМВ вполне заменяли одной парою (а дивизионом даже превосходили) один лёгкий крейсер противника, причём превосходя его по скорости.

Ещё бы, у них на двоих вес бортового залпа больше, чем у Бреслау.

Ольгерд написал:

#1590498
Согласитесь, но я ведь прав! "Пушек много НЕ БЫВАЕТ!!!"

"Вдвойне подаёт тот, кто подаёт во благовремении..."

Новый Оружейный завод - дело не одного года, пушки же нужны были "уже вчера". А так, да, производственную базу надо расширять...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (30.10.2023 13:54:21)

Герхард фон Цвишен написал:

#1590497
Разве ув.коллега Заинька вновь посетила эту ветку?

А разве Вы что-то имеете против того, чтобы КЛАССИКОВ цитировали не только "Миледи Всея Руси", но и "Удельные КнязьЯ"?!

Герхард фон Цвишен написал:

#1590497
Если следовать заветам СОМа, то первые крейсера и будут 20-узловые, и лишь к 1898-99 гг ускорятся до 22,5-23,5 узлов.И выводы его ошибочны, его извиняет лишь то, что не он один заблуждался подобным образом.

Именно, а к 1903-04му вполне достигнут и 25-27узл. А вот насчёт его "ошибочных выводов"... Напомню, на ТОТ момент максимальная дальность стрельбы считалась всего 30 каб. Но всё менялось буквально ежегодно (я ведь не зря сравнил ГК "Эсмеральды" и "макаровского крейсера"), так что...

Герхард фон Цвишен написал:

#1590497
Просто если на несчастную Эсмеральду поставить 10"/45 обр.1892г, она опрокинется при первом же выстреле.

Вообще-то к Русско-Японской Войне на "несчастную Эсмеральду" вместо парочки 10"-вых нерасторопных "Горбунов" японцы вполне себе сумели взгромоздить "семерых восьмерых (!!!) "гномов" о шести дюймах", и ничего так получилось, девочка "сеньора" вполне себя чувствовала "бодрячком"! Даже сумела наследничка родить Эскадру Зиновия Петровича обнаружить...

Герхард фон Цвишен написал:

#1590497
Ни в коем разе, он мог бы трансформироваться в Супербоярин - ок.3000 тонн, 5х6"/45 скор.23,5 узла. Но мы от таких отказались в пользу броненосных Латушей.

Да, если "супер-Латуши" у нас всего лишь "крейсера II-го ранга" ( )! Но то, что Вы называете "крейсерами III-го ранга", я вполне ассоциирую со скоростными "добровольцами"/ "минными крейсерами", которым вполне достаточно и пары-четвёрки 100-120мм-вок.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590497
У нас не хватает ресурсов даже на несколько дивизионов 1800-тонных скаутов, не то, что 3000-тонных Супербояр. Впрочем, если коллеги решат заменить 7 Латушей на 10 Супербояр, я не возражаю.

Коллега, но Вы опять запамятовали - я никогда не настаивал именно что на дивизионах "трёхтысячников"! Вообще-то я изначально акцентировал внимание на чём-то типа "добровольцев"/"новиков" (порядка 700-1000 тонн), но зато с довольно-таки приличной скоростью, и наличием относительно немалого количества вот именно ИХ "дивизионов"!

Герхард фон Цвишен написал:

#1590491
При об'емах модернизации, озвученных Вами изначально, мы не успеем ввести в строй к началу 1904 года новые 18-узловые ЭБР Программы -98, кроме Цесаревича и Ретвизана. Так что "осетра" / программу модернизации старых кораблей/ необходимо урезать.

дык ... коллега Герхард, не приписывайте мне какие-то дикие обьемы модернизации старичков, я изначально предлагал перевооружить их новой артиллерией (что для многих было сделано в реале, того же Минина перевооружали ТРИ РАЗА), поставить новое СУАО, почистить днище и привести в порядок родное КМУ ... ВСЕ, это и времени займет не много и стоить будет не запредельно дорого, а толк будет т.к. старичков можно будет использовать в этом случае и как "учебные парты" и как рейдерскую группу

Герхард фон Цвишен написал:

#1590491
Шутите? У них дальность 4000 миль экономичным ходом, нарушать коммерцию у восточного побережья Японии не получится. Подкрасться, пострелять, навести шороху, и бегом обратно - это да. Неделю крейсировать у Токийской бухты - нет.

таки 4500/5000 миль, а этого ЗА ГЛАЗА для рейдерских операций и в акватории Желтого и Японского морей и со стороны тихоокеанского побережья Японии

Герхард фон Цвишен написал:

#1590491
Потому, что 8 в Артуре и 6 на Балтике к началу 1904 года.

таки повторюсь-МАЛО, при любом раскладе в ПА должно быть 7 новых 18,5 уз. ЭБРов и еще 4 17,5 уз. во Владике (или в ПА) ... или Вы как в реале решили запороть выполнение программ 95/98 годов ? )

Герхард фон Цвишен написал:

#1590491
Аврора(фр), Диана(БЗ) , Паллада(НА). Больше не выходит, остальные стапели заняты ЭБР или малы по размеру.

Аврора у франков (вместо Светланы), Диана, Паллада и скажем Афина (Минерва, Артемида, Гера на Ваш выбор) вместо ББО

Отредактированно Leopard (30.10.2023 15:59:22)