Вы не зашли.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590456
А прочим пригрозят "копенгагированием", или просто блокадой портов. Воевать с Британией за российские интересы - дураков нет.
так никто воевать и не будет ... повода нет, если зашли три кораблика в нейтральный порт загрузиться оплаченным казной угольком и исправить мелкие повреждения - это НЕ ПОВОД для войны, это НОРМА )
Герхард фон Цвишен написал:
#1590456
Гангут, Наварин, Николай I, Донской, Мономах, Нахимов, Корнилов, Память Азова и некоторые прочие отправились на ДВ в 1895-1897 гг. и находились там до лета 1902 года. Не просто находились, а выполняли важнейшую задачу - сдерживали японскую агрессию до подхода более новых и сильных кораблей.
Вернулись осенью 1902-го в Либаву, ушатанные многолетней эксплуатацией, нуждающие в ремонте и модернизации. Отремонтировать одномоментно такую эскадру (плюс тех, кто на ДВ не ходил) это значит похерить постройку новых кораблей.
тот же Храбрый спокойно ремонтировался у франков (и не только он), что мешает отремонтировать у них старичков ??? А свои верфи и заводы будут спокойно и по плану достраивать корабли программ 95/98 годов, в чем проблема ???
Герхард фон Цвишен написал:
#1590456
Пусть 2-3 месяца эти Летучие Голландцы почувствуют себя "Королями океана", обрезав коммуникации Японии с Европой. Для которой это будет О-О-ОЧЕНЬ болезненный удар. Но не смертельный.
этого будет вполне достаточно )
Герхард фон Цвишен написал:
#1590456
А затем царь-батюшка вынужден будет их отозвать по настоятельным просьбам "прогрессивной общественности".
не отзовет, а отправит во Владик ... доберутся туда и продолжать гадить японцам, но уже усиленные новейшими крейсерами и при поддержке ЭБРов, а пока будут отдельными тройками по разным маршрутам добираться, то смогут отвлечь на себя асамоидов, что облегчит действия Порт-Артурской и Владивостокской эскадр )
Герхард фон Цвишен написал:
#1590439
И отряды Уриу и Камимуры быстренько накажут наглецов?
Т.е. Вы оставляете 6 БРк против 5 броненосцев?А что касается ВОК, Камимура сумел поймать его только тогда , когда он трое суток болтался на одном месте.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590465
Вот выполним предвоенные программы, и хоть ботик Петра Великого реставрируйте.
Всеми "любимый " Макаров из-за модернизации Петра Великого устроил многолетнюю переписку.:
Вновь вопрос о "Петре Великом" поднял С. О. Макаров, который в мае 1903 года отправил письмо председателю МТК Ф. В. Дубасову, желая окончательно разрешить вопрос о перевооружении.
"В Кронштадте уже с 1898 года стоит без всякого употребления броненосец "Петр Великий", который по корпусу и машине еще достаточно исправен, – писал С. О. Макаров. – Между тем его артиллерия совершенно не годна… и в случае войны не будет возможно воспользоваться этим кораблем". Далее он вновь предлагал перевооружить броненосец, а в случае невозможности установить несколько 203- и 152-мм орудий на палубе бруствера исключить его из состава флота. 30 мая состоялось заседание МТК, где рассматривался вопрос о дальнейшей судьбе устаревших броненосцев Черноморского и Балтийского флотов.https://tech.wikireading.ru/6537?ysclid=loc0duu6zz184599154
Leopard написал:
#1590466
так никто воевать и не будет ... повода нет, если зашли три кораблика в нейтральный порт загрузиться оплаченным казной угольком и исправить мелкие повреждения - это НЕ ПОВОД для войны, это НОРМА )
При условии, что уложатся в 24 часа.
Leopard написал:
#1590466
что мешает отремонтировать у них старичков ??? А свои верфи и заводы будут спокойно и по плану достраивать корабли программ 95/98 годов, в чем проблема ???
Артиллерия. Она отечественная, а мощности ОСЗ не резиновые. А у нас в 1898-1903 гг и так рост заказов по Программе-98
Leopard написал:
#1590466
этого будет вполне достаточно )
Достаточно для капитуляции Японии? Однозначно нет. А "недорубленный лес вырастает"
Leopard написал:
#1590466
не отзовет, а отправит во Владик ... доберутся туда и продолжать гадить японцам, но уже усиленные новейшими крейсерами и при поддержке ЭБРов, а пока будут отдельными тройками по разным маршрутам добираться, то смогут отвлечь на себя асамоидов,
Как всё дороги ведут в Рим, так всё дороги во Владивосток идут через Цусимский и Сангарский пролив. 4-ка Асам в Такесики, 4-ка в Цугару, и от рейдеров ничего не останется.
Leopard написал:
#1590466
что облегчит действия Порт-Артурской и Владивостокской эскадр )
Простите, ув. Леопард, а во Владивостокскую эскадру Вы кого назначить полагаете?
helblitter написал:
#1590469
е. Вы оставляете 6 БРк против 5 броненосцев?
Суть в том, что в Артуре не ведают о силах противника в данный конкретный момент. Может, 6 или 8 БрКр, а может 8 ЭБР. Поди пойми, кого там с мостика Гридня опознали. Времени индентефицировать и пересчитать у них ведь точно не было. Может, там весь Объединённый флот был, а может пара Микаса-Асахи с собачками.
helblitter написал:
#1590469
Всеми "любимый " Макаров из-за модернизации Петра Великого устроил многолетнюю переписку.
Так тут он прав. Если корабль нельзя исПОЛЬЗовАть, так списать его, и не тратить казённые деньги на содержание.
Отредактированно Герхард фон Цвишен (30.10.2023 02:46:19)
Герхард фон Цвишен написал:
#1590463
Это фантастика "лютее" альтернативных калибров. Уж на что в 1904-ом выскребли все, что способно было плавать и нести пушки, но ни Штандарт, ни Полярную Звезду император на благое дело не пожертвовал.
Эти яхты остались резервом на Балтике. А во 2 ТОЭ разведчиков было достаточно, грубо один крейсер на один эбр. Позже вспомогачи еще добавились. В морской игре "Война России с Германией в 1904 году" эти яхты вполне себе были задействованы для разведки, причем с оснащением воздушными змеями, что повышало обзор до 25 миль.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590463
Их мало для всех задач, и Латуш, заказанный в единственном экземпляре, погоды не сделает.
Каких всех, когда флот еще пока строится? Пересмотрите состав программы 1891, там вполне себе больше чем один крейсер 1го/2го ранга запланировано, но зато нет никаких 1500ов. У Вас первая эскадра сформируется в 1898 году, соответственно к этому моменту вполне себе успеваете построить "классические" крейсера.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590463
А у Памяти Меркурия скорость выше? И что такое "морская скорость"? Скорость на Балтике? В заливе Петра Великого? На океанской зыби?
Их два, Вы про какой? В нашем случае морская скорость - 0,86 от максимальной. Точно не штиль и без форсажа.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590463
Зачем ждать? Ставить на крупные корабли вместо 47-мм. Подрастут ММ, ставить сперва 1-57 + 3-47, ещё подросли, ставим 5 (ну пусть 4) 57мм. А на 350-тонные Циклоны уже 1-100мм и 3-57мм.
Смесь 47мм и 57мм?! Забудьте про 100мм на 350 тонниках - вес и габариты.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590463
А Вы учитываете, что после установки Императора "про авантюры позабыть, защищать Балтику" в 1889 году в первую очередь будет решаться вопрос по скаутам, хотя бы в увязке 2-6" + 6-47мм. А вопрос по вооружению рейдеров-доброфлотцев будет рассмотрен в -дцатую очередь по принципу"за неимением гербовой пишем на клозетной"?
Вопрос сложный. Чем больше площадь борта, занимаемого орудиями, тем выше вероятность попадания в них. 20-75 явно дадут большую площадь, чем 12-100.
Император в 1888 уже дал одобрямс на строящийся пароход-крейсер А в 1889 в первую очередь будет решаться вопрос по броненосцам и минных силам, см. реал программу. Германия никуда не делась. А "авантюры позабыть" - значит меньше ходить в дальние плавания, больше крейсеров на Балтике в моменте. Площадь борта неизменна, в целом.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590463
Как любит выражаться наш Принц, "на этот счёт есть более другое мнение"...
То мнение, а в нашем случае - аксиома.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590463
Нам не нужен альт-ЭПРОН, нам нужны боеспособные корабли.
Подобно Нахимову и Ал2?...
Герхард фон Цвишен написал:
#1590463
Не-а. Он пострадает при пожаре в 1901 году, а заготовленные на него орудия, котлы и прочие механизмы пойдут на Николая I.
Вот и отремонтируют к 1904 году. В реале для него заготовили только котлы в 1901 году. Николай 1 же уже прошел ремонт по КМУ к этому моменту. Видимо поэтому поднимался вопрос о включении его в отряд Вирениуса.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590463
А это что за зверь такой?
Транспорт Сибирской флотилии, занимался съемкой берегов Ляодуна, побережья Кореи, ставил соответствующие навигационные знаки.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590464
Пошли. Но не вместо выполнения Программы-98, а после.
Как говориться, почувствуйте разницу.
Донской и Мономах - капремонт до 1898. Николай 1 ремонт с заменой котлов на бельвили в 1898-1900. С Ал2 отказались лишь в 1901. Сисой и Наварин, как более новые, неспеша ремонтировали в 1902-03. Остальные да, на 1904 год и далее отложено. Более того, противоречите себе, написав "нам нужны боеспособные корабли"...
Т.е. возвращаемся к вопросу, что Петр Великий в 1903 сильнее Славы.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590465
А куда Россия денется от ротшильдовских кредитов?
Будет вполне себе жить и не тужить, в ус не дуть.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590470
Артиллерия. Она отечественная, а мощности ОСЗ не резиновые.
Так проблема ремонта совершенно не в артиллерии, тем более, что 35 калиберные системы вполне на уровне для РЯВ. Практическая, боевая скорострельность не особо уступает 40-45 калиберным аналогам. Тупо "причальных стенок" просто не хватает на Балтике для осуществления ремонта.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590470
Артиллерия. Она отечественная, а мощности ОСЗ не резиновые. А у нас в 1898-1903 гг и так рост заказов по Программе-98
есть еще Пермский завод )
Герхард фон Цвишен написал:
#1590470
Достаточно для капитуляции Японии? Однозначно нет. А "недорубленный лес вырастает"
вот только расти он будет не один десяток лет, нам как раз хватит для нормального развития Дальнего Востока )
Герхард фон Цвишен написал:
#1590470
Как всё дороги ведут в Рим, так всё дороги во Владивосток идут через Цусимский и Сангарский пролив. 4-ка Асам в Такесики, 4-ка в Цугару, и от рейдеров ничего не останется.
7 Баянов + 7 Латушей при поддержке 18,5 уз. ЭБРов эту проблему решают на "раз"
Герхард фон Цвишен написал:
#1590470
Простите, ув. Леопард, а во Владивостокскую эскадру Вы кого назначить полагаете?
в идеале первая четверка Потемкиных (которые вместо Пересветов и Громобоя) + первая четверка Латушей, мелочь не считаю, а кого Вы, ув. Герхард полагаете иметь во Владике ?
Отредактированно Leopard (30.10.2023 12:27:00)
Герхард фон Цвишен написал:
#1590471
Так тут он прав. Если корабль нельзя исПОЛЬЗовАть, так списать его, и не тратить казённые деньги на содержание.
А как же его статья, что надо модернизировать старые суда, а не строить новые.
Кстати стоимость модернизации Петра Великого до стандарта 1903(2х2х305/45 и 8х1х152/45 составляет 60% нового. И это с заменой котлов и машин
Герхард фон Цвишен написал:
#1590471
Суть в том, что в Артуре не ведают о силах противника в данный конкретный момент.
Дык опознавать будут с берега, а стоянка минных крейсеров находится на другом острове с другой стороны.
А к тому же можно базироваться и в Сиаме,ибо и Англия , и Франция признали Сиам зоной российских интересов.
Ине забывайте про отряд адмирала Вирениуса в составе броненосца «Ослябя», бронепалубного крейсера «Аврора», броненосного крейсера «Дмитрий Донской», легкого крейсера «Алмаз», вспомогательных крейсеров «Смоленск», «Саратов» и «Орел», семи эскадренных миноносцев по 350 тонн, четырех малых миноносцев по 150–180 тонн. Кстати, Владимир Мономах прошёл уже модернизацию с заменой артиллерии и машин:
Двигатели 2 вертикальных паровых машины тройного расширения, 8 огнетрубных котлов
Мощность 7044 л. с.
Скорость хода 16,28 узлов
Дальность плавания 3300 морских миль
Экипаж 24/478
Вооружение
Артиллерия (после 1897)
5 × 152/45,
6 × 120/45,
16 × 47/43,
4 × 37/23,
2 × 63,5/19,https://vk.com/wall6917721_305?ysclid=loc3kbk8x0406496623
Аскольд написал:
#1590473
То мнение, а в нашем случае - аксиома.
Улыбнуло. "Я войны не хочу, а потому её и не будет!"
Вот хочу спросить Вас, ув. Аскольд, если Вы уверены, что войны не будет, зачем зря тратить деньги на модернизацию старья?
Герхард фон Цвишен написал:
#1590477
Вот хочу спросить Вас, ув. Аскольд, если Вы уверены, что войны не будет, зачем зря тратить деньги на модернизацию старья?
Балтийский ТВД еще наличествует и немецкая программа судостроения, а также японская 1902 года.
Старьё - "новьё", как учебные парты, на фоне кораблей 60-х и 70-х годов постройки.
Аскольд написал:
#1590473
Эти яхты остались резервом на Балтике. А во 2 ТОЭ разведчиков было достаточно, грубо один крейсер на один эбр. Позже вспомогачи еще добавились. В морской игре "Война России с Германией в 1904 году" эти яхты вполне себе были задействованы для разведки
Оно конечно, в Жёлтом море царскю игрушку повредить, или не дай Бог, потопить могут, а в резерве оно безопасней.
Аскольд написал:
#1590473
Каких всех, когда флот еще пока строится? Пересмотрите состав программы 1891, там вполне себе больше чем один крейсер 1го/2го ранга запланировано, но зато нет никаких 1500ов. У Вас первая эскадра сформируется в 1898 году, соответственно к этому моменту вполне себе успеваете построить "классические" крейсера.
Во-первых, флот уже есть - тараны, Нахимов, Гангут с Навариным ожидаются. А постройка нового корабля - дело не одного года, тем более серии.Чтож, теперь до 1898 г никуда из гаваней не выходить?
По задачам - помимо Балтийского ТВД есть ещё Средиземноморские экспедиции, на Дальнем Востоке "дежурить" кому-то надо. Так что корабли нужны, другой вопрос, что не "хоть какие нинаесть", а те, что будут максимально полезны.
Аскольд написал:
#1590473
Их два, Вы про какой? В нашем случае морская скорость - 0,86 от максимальной. Точно не штиль и без форсажа.
Про тот, что "пароход", а не клон Богатыря.
А скорость на море у скаута с 22,5 -23 узлами будет 19,35-20 узлов. Миноносцы не уйти, всяким " - симам" не догнать.
Аскольд написал:
#1590473
Смесь 47мм и 57мм?! Забудьте про 100мм на 350 тонниках - вес и габариты.
Тогда 5х57/50 мм на Циклоны.
Аскольд написал:
#1590473
Император в 1888 уже дал одобрямс на строящийся пароход-крейсер А в 1889 в первую очередь будет решаться вопрос по броненосцам и минных силам, см. реал программу. Германия никуда не делась. А "авантюры позабыть" - значит меньше ходить в дальние плавания, больше крейсеров на Балтике в моменте. Площадь борта неизменна, в целом.
Правильно, но броненосцы без прикрытия не ходят, им нужны "мальчики на побегушках". И если отказываемся от классических минных крейсеров, то Кр3р/скауты должны занять их нишу, как "дестройеры миноносцев".
Площадь борта - да, но 10 казематов под 75-мм займут большую площадь на проекции корпуса, чем 6 казематов под 100-мм, вторые и забронировать будет проще в силу этого.
Аскольд написал:
#1590473
Подобно Нахимову и Ал2?...
Подобно Гангуту и Наварину АИ.
Аскольд написал:
#1590473
Вот и отремонтируют к 1904 году. В реале для него заготовили только котлы в 1901 году. Николай 1 же уже прошел ремонт по КМУ к этому моменту. Видимо поэтому поднимался вопрос о включении его в отряд Вирениуса.
Понял, обдумаю.
Аскольд написал:
#1590473
Более того, противоречите себе, написав "нам нужны боеспособные корабли"...
Т.е. возвращаемся к вопросу, что Петр Великий в 1903 сильнее Славы.
Гангут с Навариным в боевом отношении гораздо ценнее "императоров" или Нахимова с Памятью Азова. Я бы их на ремонт первыми отдал, заодно и механику башен обновить, чтобы скорострельность довести хотя бы до 1выстр/90-100 сек.
А вот НикI у нас на ДВ до 1902 г, так что ремонтировать будем его, а не Ал2.
Если вопрос стоит так: что важнее, отреставрировать 2-х императоров или окончить постройкой третьего (Александра), я бы выбрал второе. Но войну начали не мы.
Аскольд написал:
#1590473
Будет вполне себе жить и не тужить, в ус не дуть.
С'есть-то он с'есть, да кто ж ему дасть!?
Аскольд написал:
#1590473
Практическая, боевая скорострельность не особо уступает 40-45 калиберным аналогам.
Уступает. У 6"/35 1выстр/мин против 3выстр/мин для башенных 6"/45 и 5-6выстр/мин для палубных и казематных.
А вот с ГК можно не заморачиваться, ибо дорого и проблемно.
Аскольд написал:
#1590475
Никто в данной АИ дробить эскадру Тихого океана не будет.
Это да.
Leopard написал:
#1590474
есть еще Пермский завод )
Да, часть производства орудий 57-152 мм орудий нужно перебросить туда.
Leopard написал:
#1590474
вот только расти он будет не один десяток лет, нам как раз хватит для нормального развития Дальнего Востака )
Вы не поняли, ув. Леопард. Эти 3-4 месяца Япония протянет, переключив часть импорта с Европы на САСШ. А вот мы останемся без резервов.
Leopard написал:
#1590474
7 Баянов + 7 Латушей при поддержке 18,5 уз. ЭБРов эту проблему решают на "раз"
А из 18 узловых у нас только Цесаревич с Ретвизаном будут, остальные в процессе достройки, потому что мы реставрировали старичков вместо достройки новых кораблей.
Leopard написал:
#1590474
в идеале первая четверка Потемкиных (которые вместо Пересветов и Громобоя) + первая четверка Латушей, мелочь не считаю,
У нас на ДВ при любых раскладах всего 8 ЭБР. 4-ка Потемкиным - это ровно половина линейных сил ТОЭ. Латушей первой серии всего 3, и скорость у них 18-18,5 узлов крейсерская.
А вот по Владивостоку ещё не знаю. Некого туда направить,не ослабляя Артурской эскадры.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590482
Вы не поняли, ув. Леопард. Эти 3-4 месяца Япония протянет, переключив часть импорта с Европы на САСШ. А вот мы останемся без резервов.
а новейшие быстроходные крейсера чем у нас будут заниматься ??? их задача сорвать японские войсковые перевозки на континент и свести к минимуму японский импорт и контрабандные поставки в Японию ... ТТХ крейсеров это позволяет делать без проблем
и без каких резервов останемся мы ??? потеряем как МАКСИМУМ пару старых бронефрегатов (и то не факт)
Герхард фон Цвишен написал:
#1590482
А из 18 узловых у нас только Цесаревич с Ретвизаном будут, остальные в процессе достройки, потому что мы реставрировали старичков вместо достройки новых кораблей.
модернизировать старичков по минимуму у франков, свои верфи строят корабли по программам 95/98 годов
Герхард фон Цвишен написал:
#1590482
У нас на ДВ при любых раскладах всего 8 ЭБР.
почему так МАЛО ??? должно быть 11 не меньше
Герхард фон Цвишен написал:
#1590482
Латушей первой серии всего 3
и опять почему 3 а не 4 ???
Leopard написал:
#1590490
и без каких резервов останемся мы ??? потеряем как МАКСИМУМ пару старых бронефрегатов (и то не факт)
При об'емах модернизации, озвученных Вами изначально, мы не успеем ввести в строй к началу 1904 года новые 18-узловые ЭБР Программы -98, кроме Цесаревича и Ретвизана. Так что "осетра" / программу модернизации старых кораблей/ необходимо урезать.
Leopard написал:
#1590490
новейшие быстроходные крейсера чем у нас будут заниматься ??? их задача сорвать японские войсковые перевозки на континент и свести к минимуму японский импорт и контрабандные поставки в Японию ... ТТХ крейсеров это позволяет делать без проблем
Шутите? У них дальность 4000 миль экономичным ходом, нарушать коммерцию у восточного побережья Японии не получится. Подкрасться, пострелять, навести шороху, и бегом обратно - это да. Неделю крейсировать у Токийской бухты - нет.
Leopard написал:
#1590490
модернизировать старичков по минимуму у франков, свои верфи строят корабли по программам 95/98 годов
Изначально были озвучены более масштабные планы.
Leopard написал:
#1590490
почему так МАЛО ??? должно быть 11 не меньше
Потому, что 8 в Артуре и 6 на Балтике к началу 1904 года.
Leopard написал:
#1590490
опять почему 3 а не 4 ???
Аврора(фр), Диана(БЗ) , Паллада(НА). Больше не выходит, остальные стапели заняты ЭБР или малы по размеру.
Коллеги, попытаюсь более доходчиво разъяснить свою позицию, высказанную мною три дня назад (а то меня тут уже попрекают, "что в однобортном уже никто не воюет!" ):
Аскольд написал:
#1590398
20 узлов?!...
Насколько я знаю, на середину 90-х годов XIX века (когда упоминался этот "безбронный крейсер") скорость в 20 узлов считалась довольно-таки быстрой долговременной скоростью, которая к 1903-04-му вполне себе трансформировалась в 23-25 узл.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590403
Это - ложное представление, ув. Ольгерд.
Идеал "безбронного судна" Макарова вовсе не минный крейсер, способный подавлять своей артиллерией ММ/ЭМ противника и атаковать торпедами крупные суда.
Его идеал - армстронговский "эльсвик", причем лишенный достоинств последнего, но усугубивший его недостатки. По идее, его безбронные суда должны были внезапно, "из-за угла", атаковать вражеское соединение, нанести ему повреждения градом 8"-6" снарядов, и в случае решительного сопротивления отойти, пользуясь преимуществом в скорости.
Коллега, я ведь и не утверждал, что моё высказывание - это именно что выводы Макарова ( к тому же и 1894 года! Подозреваю, что он утвердился в них ещё и по результатам сражения при Ялу), я ведь лишь "слегка перефразировал" их, глядя на проект его "малого/безбронного крейсера"... Вообще-то Макаров назвал "идеальной боевой машиной" именно "Эсмеральду" (1883 г., 2 - 254мм орудия, 6 - 152), но через 10 лет на свой "безбронный крейсер" он уже планирует "всего лишь" 2 - 203мм-ки и 5 - 152 (+ ПАЛУБНЫЕ ТА). А прогресс артиллерии уже двигался настолько "семимильными шагами", что дистанция стрельбы, которая в момент опубликования его "крейсера" считалось дальней даже для 12"-вок, через менее чем десяток лет стала вполне "средней" даже для 6"-вок. Естественно, и ситуация меняется - то, что ещё пять лет назад позволяло "днём выскочить из-за угла", в современных условиях уже неприемлемо, посему и предполагаю, что к моменту начала РЯВ этот "макаровский крейсер" вполне мог стать тем самым быстроходным "минным крейсером" (лёгким крейсером? III ранга?), в количестве нескольких дивизионов/бригад, непосредственно для несения всей необходимой службы при Эскадре (а не только "сбегать за горизонт")! Как показала дальнейшая практика, те же "новики" в ПМВ вполне заменяли одной парою (а дивизионом даже превосходили) один лёгкий крейсер противника, причём превосходя его по скорости. Посему вижу, что неслучайно на "Бреслау"/"Мидилли" озаботились заменой 4"-вок на 6"-ки.
helblitter написал:
#1590430
Тогда скорее минные крейсера типа "Капитан Сакен" с их 120-мм артиллерией, но маловат тоннаж для1х203-мм
Я и не настаивал именно на 203мм-ке, но как раз предложил в "макаровском крейсере" поменять их на пару 6"-вок, а "Капитан Сакен" и с 4"-ками будет вполне идентичен оригиналу (там есть свои "плюсы" и "минусы", у обеих систем).
Ольгерд написал:
#1590493
Коллеги, попытаюсь более доходчиво разъяснить свою позицию, высказанную мною три дня назад (а то меня тут уже попрекают, "что в однобортном уже никто не воюет!" )
Разве ув.коллега Заинька вновь посетила эту ветку?
Ольгерд написал:
#1590493
это именно что выводы Макарова ( к тому же и 1894 года! Подозреваю, что он утвердился в них ещё и по результатам сражения при Ялу), я ведь лишь "слегка перефразировал" их,
Если следовать заветам СОМа, то первые крейсера и будут 20-узловые, и лишь к 1898-99 гг ускорятся до 22,5-23,5 узлов.И выводы его ошибочны, его извиняет лишь то, что не он один заблуждался подобным образом.
Ольгерд написал:
#1590493
Вообще-то Макаров назвал "идеальной боевой машиной" именно "Эсмеральду" (1883 г., 2 - 254мм орудия, 6 - 152), но через 10 лет на свой "безбронный крейсер" он уже планирует "всего лишь" 2 - 203мм-ки и 5 - 152 (+ ПАЛУБНЫЕ ТА).
Просто если на несчастную Эсмеральду поставить 10"/45 обр.1892г, она опрокинется при первом же выстреле.
Ольгерд написал:
#1590493
посему и предполагаю, что к моменту начала РЯВ этот "макаровский крейсер" вполне мог стать тем самым быстроходным "минным крейсером" (лёгким крейсером? III ранга?),
Ни в коем разе, он мог бы трансформироваться в Супербоярин - ок.3000 тонн, 5х6"/45 скор.23,5 узла. Но мы от таких отказались в пользу броненосных Латушей.
Ольгерд написал:
#1590493
в количестве нескольких дивизионов/бригад, непосредственно для несения всей необходимой службы при Эскадре (а не только "сбегать за горизонт")!
Ольгерд написал:
У нас не хватает ресурсов даже на несколько дивизионов 1800-тонных скаутов, не то, что 3000-тонных Супербояр. Впрочем, если коллеги решат заменить 7 Латушей на 10 Супербояр, я не возражаю.
Ольгерд написал:
#1590493
Как показала дальнейшая практика, те же "новики" в ПМВ вполне заменяли одной парою (а дивизионом даже превосходили) один лёгкий крейсер противника, причём превосходя его по скорости.
Ещё бы, у них на двоих вес бортового залпа больше, чем у Бреслау.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590470
Артиллерия. Она отечественная, а мощности ОСЗ не резиновые. А у нас в 1898-1903 гг и так рост заказов по Программе-98
Leopard написал:
#1590474
есть еще Пермский завод )
Герхард фон Цвишен написал:
#1590482
Да, часть производства орудий 57-152 мм орудий нужно перебросить туда.
Коллеги, а не я ли не столь давно предлагал устроить дополнительный "Оружейный Завод имени Приснопамятного Великого Князя **** ****-вича"
Но кое-кто мне ответствовал, дескать, "и так в Государстве Российском мощности даже имеющихся Оружейных заводов простаивали!"
Согласитесь, но я ведь прав! "Пушек много НЕ БЫВАЕТ!!!"
Ольгерд написал:
#1590498
Согласитесь, но я ведь прав! "Пушек много НЕ БЫВАЕТ!!!"
"Вдвойне подаёт тот, кто подаёт во благовремении..."
Новый Оружейный завод - дело не одного года, пушки же нужны были "уже вчера". А так, да, производственную базу надо расширять...
Отредактированно Герхард фон Цвишен (30.10.2023 13:54:21)
helblitter написал:
#1590476
как же его статья, что надо модернизировать старые суда, а не строить новые.
Надо и то, и другое. Вопрос лишь в том, что в данной конкретной ситуации важнее. Если, кровь из носу, нужно побыстрее, то проще модернизировать. Если же
"Ну, со сроками я Вас не тороплю, меня интересует качество."
то лучше строить с нуля.
helblitter написал:
#1590476
к тому же можно базироваться и в Сиаме,ибо и Англия , и Франция признали Сиам зоной российских интересов.
Джентльмен - хозяин своего слова! Захотел - дал слово, захотел - забрал его обратно...
helblitter написал:
#1590476
броненосца «Ослябя», бронепалубного крейсера «Аврора», броненосного крейсера «Дмитрий Донской», легкого крейсера «Алмаз», вспомогательных крейсеров «Смоленск», «Саратов» и «Орел», семи эскадренных миноносцев по 350 тонн, четырех малых миноносцев по 150–180 тонн
В этой АИ все корабли, предназначенные для службы в ТОЭ, благополучно дошли на ДВ ещё летом-осенью 1903 г. Прочие - предназначены для службы на Балтике
Балтийская Боевая Эскадра /аналог ТОЭ2/ формируется заблаговременно, но выйдет на ДВ только в случае войны с Японией.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590497
Разве ув.коллега Заинька вновь посетила эту ветку?
А разве Вы что-то имеете против того, чтобы КЛАССИКОВ цитировали не только "Миледи Всея Руси", но и "Удельные КнязьЯ"?!
Герхард фон Цвишен написал:
#1590497
Если следовать заветам СОМа, то первые крейсера и будут 20-узловые, и лишь к 1898-99 гг ускорятся до 22,5-23,5 узлов.И выводы его ошибочны, его извиняет лишь то, что не он один заблуждался подобным образом.
Именно, а к 1903-04му вполне достигнут и 25-27узл. А вот насчёт его "ошибочных выводов"... Напомню, на ТОТ момент максимальная дальность стрельбы считалась всего 30 каб. Но всё менялось буквально ежегодно (я ведь не зря сравнил ГК "Эсмеральды" и "макаровского крейсера"), так что...
Герхард фон Цвишен написал:
#1590497
Просто если на несчастную Эсмеральду поставить 10"/45 обр.1892г, она опрокинется при первом же выстреле.
Вообще-то к Русско-Японской Войне на "несчастную Эсмеральду" вместо парочки 10"-вых нерасторопных "Горбунов" японцы вполне себе сумели взгромоздить "семерых восьмерых (!!!) "гномов" о шести дюймах", и ничего так получилось, девочка "сеньора" вполне себя чувствовала "бодрячком"! Даже сумела наследничка родить Эскадру Зиновия Петровича обнаружить...
Ольгерд написал:
#1590504
разве Вы что-то имеете против того, чтобы КЛАССИКОВ цитировали не только "Миледи Всея Руси", но и "Удельные КнязьЯ"?!
Нет, разумеется. Но это - её коронная фраза, вот и подумалось...
Простите, если обидел.
Ольгерд написал:
#1590504
достигнут и 25-27узл. А вот насчёт его "ошибочных выводов"... Напомню, на ТОТ момент максимальная дальность стрельбы считалась всего 30 каб. Но всё менялось буквально ежегодно (я ведь не зря сравнил ГК "Эсмеральды" и "макаровского крейсера"), так что...
Я не столько о дальности стрельбы, сколько о мысли, что безбронные корабль может сражаться с линкорами противника. Именно в ЯКВ была продемонстрирована сила фугасов, а для "безбронного" судна это вообще "тапок-убийца".
Макаров надеялся, что его 8"-ки смогут поражать противника на недоступной для того дистанции?
Ольгерд написал:
#1590504
на "несчастную Эсмеральду" вместо парочки 10"-вых нерасторопных "Горбунов" японцы вполне себе сумели взгромоздить "семерых восьмерых (!!!) "гномов" о шести дюймах", и ничего так получилось, девочка "сеньора" вполне себя чувствовала "бодрячком"!
У 6"-ов, даже 5-ти в залпе, импульс отдачи много меньше, чем у 10"/45. А тут ещё и традиционно для "эльсвиков" слабый корпус.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590497
Ни в коем разе, он мог бы трансформироваться в Супербоярин - ок.3000 тонн, 5х6"/45 скор.23,5 узла. Но мы от таких отказались в пользу броненосных Латушей.
Да, если "супер-Латуши" у нас всего лишь "крейсера II-го ранга" ( )! Но то, что Вы называете "крейсерами III-го ранга", я вполне ассоциирую со скоростными "добровольцами"/ "минными крейсерами", которым вполне достаточно и пары-четвёрки 100-120мм-вок.
Герхард фон Цвишен написал:
#1590497
У нас не хватает ресурсов даже на несколько дивизионов 1800-тонных скаутов, не то, что 3000-тонных Супербояр. Впрочем, если коллеги решат заменить 7 Латушей на 10 Супербояр, я не возражаю.
Коллега, но Вы опять запамятовали - я никогда не настаивал именно что на дивизионах "трёхтысячников"! Вообще-то я изначально акцентировал внимание на чём-то типа "добровольцев"/"новиков" (порядка 700-1000 тонн), но зато с довольно-таки приличной скоростью, и наличием относительно немалого количества вот именно ИХ "дивизионов"!
Герхард фон Цвишен написал:
#1590507
Нет, разумеется. Но это - её коронная фраза, вот и подумалось...
Простите, если обидел.
Коллега, Вы это вообще о чём?!!
"Ну мало ли что случается в шутейном разговоре?!
Вы пошутили, я тоже посмеялся!"
Герхард фон Цвишен написал:
#1590491
При об'емах модернизации, озвученных Вами изначально, мы не успеем ввести в строй к началу 1904 года новые 18-узловые ЭБР Программы -98, кроме Цесаревича и Ретвизана. Так что "осетра" / программу модернизации старых кораблей/ необходимо урезать.
дык ... коллега Герхард, не приписывайте мне какие-то дикие обьемы модернизации старичков, я изначально предлагал перевооружить их новой артиллерией (что для многих было сделано в реале, того же Минина перевооружали ТРИ РАЗА), поставить новое СУАО, почистить днище и привести в порядок родное КМУ ... ВСЕ, это и времени займет не много и стоить будет не запредельно дорого, а толк будет т.к. старичков можно будет использовать в этом случае и как "учебные парты" и как рейдерскую группу
Герхард фон Цвишен написал:
#1590491
Шутите? У них дальность 4000 миль экономичным ходом, нарушать коммерцию у восточного побережья Японии не получится. Подкрасться, пострелять, навести шороху, и бегом обратно - это да. Неделю крейсировать у Токийской бухты - нет.
таки 4500/5000 миль, а этого ЗА ГЛАЗА для рейдерских операций и в акватории Желтого и Японского морей и со стороны тихоокеанского побережья Японии
Герхард фон Цвишен написал:
#1590491
Потому, что 8 в Артуре и 6 на Балтике к началу 1904 года.
таки повторюсь-МАЛО, при любом раскладе в ПА должно быть 7 новых 18,5 уз. ЭБРов и еще 4 17,5 уз. во Владике (или в ПА) ... или Вы как в реале решили запороть выполнение программ 95/98 годов ? )
Герхард фон Цвишен написал:
#1590491
Аврора(фр), Диана(БЗ) , Паллада(НА). Больше не выходит, остальные стапели заняты ЭБР или малы по размеру.
Аврора у франков (вместо Светланы), Диана, Паллада и скажем Афина (Минерва, Артемида, Гера на Ваш выбор) вместо ББО
Отредактированно Leopard (30.10.2023 15:59:22)