Сейчас на борту: 
invisible,
Prinz Eugen,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 15

#26 22.11.2023 11:22:33

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9553




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

rytik32 написал:

#1592124
Хотели даже отправить назад на Балтику...

А обратный переход он выдержал бы?

#27 22.11.2023 11:28:55

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9553




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592125
Нарушить приказ - какая селочь, развязать войну - да запросто...

Да, у наглов запросто. Лорд Байрон поувечил Забияку. И ничего не поделаешь - не справился с управлением: не смог разойтись на узкой дороге. И ничо, небо не упало на землю.
Был такой Кроун, бросил корабль и поехал умирать в Артур. То ли герой, то ли преступник

#28 22.11.2023 11:34:43

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592118
Так что преступным был сам приказ послать эскадренную единицу куда-то, откуда в случае чего нет выхода

Так вроде считается что у "Варяга"  была проблема с котлами и машинами, то есть именно как эскадренная единица он малополезен, а как стационер, ну стоит и стоит...


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#29 22.11.2023 11:35:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12552




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592118
Так что преступным был сам приказ послать эскадренную единицу куда-то,

Интересно, что вы так не верещите по поводу "Адмирала Корнилова", который стоял стационером точно там же в 1894-1896 гг.?

Отредактированно Алекс (26.11.2023 02:02:42)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#30 22.11.2023 11:41:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23705




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592126
А обратный переход он выдержал бы?

Проблемы-то вылезали на больших ходах, если никуда не торопиться, то почему бы и нет.
Чапал бы экономическим ходом от порта к порту, при необходимости ремонтировался, как "Слава" в 1910-м...

Боярин написал:

#1592127
И ничо, небо не упало на землю.

А должно было в ближайшее время?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#31 22.11.2023 11:42:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12552




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592127
Да, у наглов запросто. Лорд Байрон поувечил Забияку. И ничего не поделаешь - не справился с управлением: не смог разойтись на узкой дороге.

А что у вас, кроме конспирологии, есть доказательства, что это было сделано умышленно? А столкновения на море никто не отменял, как и на дороге. Или каждая автоавария - это исполненное желание нанести ущерб другой машине?

Боярин написал:

#1592127
Был такой Кроун, бросил корабль и поехал умирать в Артур.

Поведайте, как это ему удалось сделать до начала войны.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#32 22.11.2023 11:43:29

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9553




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Я об этом не знаю, расскажите

#33 22.11.2023 11:47:58

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9553




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592134
А что у вас, кроме конспирологии, есть доказательства, что это было сделано умышленно? А столкновения на море никто не отменял,

Случайного ничего не бывает

#34 22.11.2023 11:49:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10341




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592125
какой Вирениус козел был, что не взял на себя инициативу потопить "Нисин" с "Касугой"

Вирениус МОГ потопить их, ЕСЛИ бы ГМШ приказал ему бросить негодные миноносцы, следовать тенью за японцами и, по получению сведений о начале войны, атаковать их. Так что козел здесь. и.о. нач. ГМШ Рожественский, приказавший Вирениусу тащить дальше поломанные миноносцы, а затем - возвращаться на Балтику (а не оставаться в Средиземном море и идти в Артур, как требовал Макаров).

#35 22.11.2023 12:07:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12552




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592135
Я об этом не знаю, расскажите

Так это вы рассказываете, об инициативном герое Кроуне, бросившего корабль и отправившегося умирать в Порт-Артур. Вот мне и интересно, как ему все это удалось сделать ДО начала войны...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#36 22.11.2023 12:08:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23705




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592136
Случайного ничего не бывает

Такой себе довод... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#37 22.11.2023 12:10:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12552




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Эд написал:

#1592137
Вирениус МОГ потопить их, ЕСЛИ бы ГМШ приказал ему бросить негодные миноносцы, следовать тенью за японцами

Хотел бы я посмотреть на эту картину, как "Аврора" и "Дмитрий Донской" топят британский броненосный крейсер "Кинг Альфред", поскольку "Ослябя" с поврежденным днищем отдыхает в Италии.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#38 22.11.2023 12:24:34

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9553




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592139
Так это вы рассказываете

Речь о Корнилове

#39 22.11.2023 15:31:21

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9553




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

3

Только спустя 120 лет музейщики, проделав трудную многолетнюю работу, смогли найти фото японских кораблей, потопленных легендарным Варягом
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=47044270

#40 22.11.2023 15:41:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сибирский Стрелок написал:

#1592102
Автор книг: "Броненосец "Пётр Великий"; "Броненосцы типа "Екатерина 2-я"; Броненосец "Наварин"; "Броненосный крейсер "Адмирал Нахимов"; "Броненосец "Двенадцать Апостолов".
Подробнее об Арбузове - ищите в подфоруме "Книжный шкаф".

Спасибо. Эти книги я читал. Поэтому и вопрос возник скажем так о "наивности" вопросов. Или человек на флотской тематике не одну собаку съев - вообще не интересовался темой Варяга, Корейца или боя в Чемульпо?

Мамай написал:

#1592113
Если бы был безбашенный, то его, скорее всего, не назначили бы командиром стационера.

Список стационеров я привел выше. Варяг явно выбивается из этого состава по ВИ, почти на 1 тыс превышая Тэлбот. Не говоря об остальных. По паспортной скорости тоже на порядок быстрее. До Варяга стационером короткое время был Боярин, а до Боярина - Джигит ЕМНИП.
Т.е. Варяг - стационер по какой причине? После ответа на этот вопрос можно переходить к личным качествам командира. В плане "башенный" или "безбашенный".
Может у кого-то есть подборка наших стационеров в Чемульпо за 1903г. Интересно Кр 1 ранга ранее там службу в качестве стационера несли?

Боярин написал:

#1592118
Крейсер никогда не назначали на стационерную службу - в реку или на мелководный рейд он не зайдёт, а  боевая и политическая подготовка страдают , опять же в эскадренных учениях корабль не участвует. Или Павлов настолько блатной?, что ради него Алексеев вычеркнул из списков крейсер 1 ранга.

Поправлю крейсер 1 ранга (класса) не назначали. Старые крейсера из клиперов - да, колониальные крейсера 2-3 класса - да.
В случае с Варягом в целом придерживаюсь высказанного Вами. И считаю, что сделано было с какой-то целью. Я не считаю Павлова "блатным", а Алексеева - дураком. ИМХО назначение Варяга накануне войны вполне могло быть под маркой стационера выдвижение дальнего разведчика на исходную. При получении команды от Павлова - Варяг выходил начинал действовать. Но команды не было, потому что японцы перекрыли связь посольству России.

#41 22.11.2023 16:40:30

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9553




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

veter написал:

#1592158
Поправлю крейсер 1 ранга (класса) не назначали

Очевидно, Кореец - штатный стационер, а два стационера + пароход ОКВЖД в один порт это уже не стационеры.
Кстати о крейсерах.
У нас тут одного из участников, Алекса, прорвало на откровение о двухлетнем стационерстве Корнилова в Чемульпо. Но что-то осёкся на взлёте. 
Но мы в предвкушении...

veter написал:

#1592158
команды не было

Причины непонятны. Исходная у ВОКа была родная дыра, а здесь что-то не вяжется. Алексеев не дурак, хотя если бы к ВОКу он спас ещё и броненосец-крейсер, блокада Артура была бы ослаблена конкретнее.

#42 22.11.2023 16:43:23

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592157
Только спустя 120 лет музейщики, проделав трудную многолетнюю работу, смогли найти фото японских кораблей, потопленных легендарным Варягом
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=47044270

*hysterical* Да..., музейщики жгут, как всегда... *ROFL*


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#43 22.11.2023 16:46:05

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9553




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

veter написал:

#1592158
наивности" вопросов

Эта музыка будет вечной, потому как единственное письменное свидетельство о бое Варяга - донесение Руднева - не отвечает ни на один из многочисленных вопросов

#44 22.11.2023 16:59:13

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592164
Кореец - штатный стационер

Не соглашусь, или отчасти. Кореец и Манчжур - приписаны к Владивостоку. Летом плавания на север: Камчатка, Чукотка, Охотское море, цель несение, выражаясь современным языком, пограничной и патрульной службы, охрана рыбных промыслов, борьба с браконьерством.

Боярин написал:

#1592164
Причины непонятны. Исходная у ВОКа была родная дыра, а здесь что-то не вяжется.

У ВОК иные задачи были даже по изначальным планам. Шорох у Хоккайдо. Варяг - штатный дальний разведчик. Возможно выдвинулся на исходную или передовую позицию. Но это предположения, Вы сами пишите:

Боярин написал:

#1592167
Эта музыка будет вечной, потому как единственное письменное свидетельство о бое Варяга - донесение Руднева - не отвечает ни на один из многочисленных вопросов

#45 22.11.2023 17:09:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10341




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592141
"Кинг Альфред"

А этот тут при чем? Ослябя уже вышел из дока, японцы имели приказ затопить свои корабли при встрече с Вирениусом (в случае объявления войны).

#46 22.11.2023 17:17:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12552




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

veter написал:

#1592158
Список стационеров я привел выше. Варяг явно выбивается из этого состава по ВИ, почти на 1 тыс превышая Тэлбот. Не говоря об остальных. По паспортной скорости тоже на порядок быстрее.

Безусловно - заговор, однозначно. На досуге взгляните кого сменил "Телбот", может быть конспирологии поубавится. Но ведь даже искать не будите, поэтому подскажу - "маленький", "занюханный" крейсер "Креси".

Отредактированно Алекс (26.11.2023 01:49:49)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#47 22.11.2023 17:20:11

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592171
На досцге взгляните кого сменил "Телбот", может быть конспирологии поубавится. Но ведь даже искать не будите, поэтому подскажу - "маленький", "занюханный" крейсер "Креси".

А зачем в чужой, т.е. британский огород лезть? Тут со своим разобраться не можем.

#48 22.11.2023 17:45:37

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9553




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Это потому что про стационерство Корнилова сказать нечего, как оказалось

#49 22.11.2023 17:52:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12552




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Эд написал:

#1592170
А этот тут при чем? Ослябя уже вышел из дока, японцы имели приказ затопить свои корабли при встрече с Вирениусом (в случае объявления войны).

Чего ж из вас так из всех мельниковский бред прет. Вы этот приказ привести можете, или опять Маисей Абрамыч напел?
Да типа, совместно с джапами часть пути проделал, а так в общем-то не причём. Вот только нагло пиратствовать нифига бы не дал.
Да и Бог с ним, с этим "малозначительным" крейсеришком, который "Аврора" или "Донской" одним видом запугают. Давайте лучше про козла Рожественского.
Когда там отряд Вирениуса собирался в поход, если не ошибаюсь, то весной 1903 года. И вот в это время не защекоченный козел, а весь правильный и инициативный Эд отдает приказ - типа приклеится к японским кораблям, следовать за ними неотлучно, а по нужному сигналу потопить. Класс, патриот Эд проявил настоящие качества "государственного" и "военного" деятеля. И совсем не важно, что японцы их еще не купили, а только ведут переговоры. Но главное выдать приказ.
А теперь переходим к тонкостям. Что Россия во чтобы-то не стало собиралась объявить войну Японии в 1903 году? А, блин, как же я не догадался, желтые макаки они же тупые и нифига не соображают. Вот только это в вашем воображении... Японцы дали отмашку на начало боевых действий, когда "Нисин" и "Касуга" вышли из Сингапура в Японию, притом точно зная, что никакого Вирениуса поблизости нет.
Но все же расскажите, как Вирениус, выйдя на просторы Тихого океана вслед за джапами, лн же должен выполнять ваш приказ, узнает о начале войны? Ему вещий сон снится или у него на эскадре для этого есть специально обученный хиромант? И вот ничего не подозревающий Вирениус шлепает по Тихому океану в направлении Японии, вместо того, чтобы идти в Порт-Артур. Это в вашем приказе тоже предусматривается?
А теперь еще пару незначительных подробностей.
Интересно, вы уже отдали приказ в 1903 году о срочном завершении строительства альтернативного русского Суэцкого канала, или так с британцами договорились, что русские корабли должны неотступно следовать за японскими крейсерами, поэтому им не только нельзя чинить препятствий при проходе этого самого канала, а наоборот для содействия этому требуется нарушить все правила эксплуатации этого гидротехнического сооружения?
И я так понимаю, что на русских кораблях запасы топлива неисчерпаемы, их пополнять не нужно. А если нужно, то где вы собираетесь бункероваться? В тех же британских колониях, что и японцы? И добрые, милые британцы мало того, что подгоняют уголек и джапам и русским одновременно, так еще и следят, чтобы русские не отставали в темпах погрузки. Картина маслом...
А потом для содействия в поиске джапов, которые ушли не дай Бог часов на пять раньше, чем это смогли сделать русские бриты поднимают базовую и авианосную авиацию (жаль тогда их не было) и начинают поиски, и найдя передают координаты на русские корабли...
Да и чуть не забыл, русские корабли ломаться не могут по определению, поскольку на них служат одни коммунисты, и если партия сказала надо - то корабль иднт вперед несмотря ни на что.

Отредактированно Алекс (22.11.2023 23:02:55)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#50 22.11.2023 18:22:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12552




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

veter написал:

#1592172
А зачем в чужой, т.е. британский огород лезть? Тут со своим разобраться не можем.

Так вы же сами рассказывали о немереной мощи и размерах "Варяга" в качестве стационера, причем чравнивая его с теми, кто там на момент боя находился. Вот типа глупое русское командование такой крейсер для стационерной службы загнали, вот правлильные люди всегда маленькие лоханки в этих целях используют.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4 … 15


Board footer