Алекс написал:

#1597908
- Сергей Юрьевич, я что в противника ассигнациями кидаться буду?

Витте по отчеству - "Юльевич". Сергей Юльевич.

Сибирский Стрелок написал:

#1597528
"Чубайс" - обр. 1901 года

Все же не Чубайс, быстрее Голикова, некий очень работоспособный "эффективный" менеджер в современном понимании. Он очень эффективно сокращал расходы государства, как мадам Голикова в свое время очень "эффективно" реформировала не в меру затратное здравоохранение. Хотя сейчас гордо везде заявляет, что это самое здравоохранение полегло из-за ошибок предыдущих правительств, в которых она это самое здравоохранение и возглавляла. Но цель сокращения расходов была достигнута, а как это уже не важно, как и возникшие от этой "реформы" последствия.

Отредактированно Алекс (22.01.2024 15:05:40)

Сибирский Стрелок написал:

#1597883
Но, по факту, не воруя (дворяне, как бы, не были ворюгами по определению), будучи гораздо умнее царюги, и понимая, что война с Японией обязательно будет, тем не менее, зажимал необходимые расходы на флот.
Так что, вина за Цусиму - на Сергее Юльевиче, а не на генерал-адмирале Алексее Александровиче, на которого повесили всех собак.

Ничего он не зажимал, это миф, цифры и график ассигнованных средств прямо об этом говорит, а в работе Кудрявского о "Бородино" еще и техническая сторона состояния дел хорошо показана. Морвед, наоборот, даже освоить выделенное в срок не смог, поскольку Генерал-Адмирал умел только допфинансирование выбивать, не заботясь о развитии судпрома и наведения порядка внутри ведомства, т.е. тупо шло осваивание бюджета. Даже программу 1895 года не выполнил, ни в срок, ни по составу. Кстати, можете у коллеги Герхард фон Цвишен поинтересоваться, что будет, если от размера выделенных на судостроение по Программе 1895/98 средств отнять стоимость построенных по ней кораблей...

Алекс написал:

#1597908
Почему то сразу вспоминается довоенный разговор Витте с командующим русской армией на Дальнем Востоке.
- Сергей Юльевич, вот Вы все деньги вместо армии в Дальний вкладываете, а защиты у него нет.
- А зачем ему защита, он же выгоден для всех и на него нападать никто не будет.
- А если война начнется?
- Тогда мы Дальний объявим Порто Франко, и на его защиту встанут все цивилизованные страны.
- А если не встанут?
- Тогда я Вам выделю экстраординарные кредиты.
- Сергей Юльевич, я что в противника ассигнациями кидаться буду?

Хотя цитата не прямая, а по памяти, но смысл точно не переврал.

Подобный разговор был или уже приписан после войны или был явно до англо-японского соглашения 1902 года, поскольку с его подписанием Правление КВЖД уже само стало просить военных о защите порта.
Что до кидаться ассигнациями, то:

Алекс написал:

#1597951
Все же не Чубайс, быстрее Голикова, некий очень работоспособный "эффективный" менеджер в современном понимании. Он очень эффективно сокращал расходы государства, как мадам Голикова в свое время очень "эффективно" реформировала не в меру затратное здравоохранение.

Уж скорее Кудрин, хотя он никак не сторонник госинтересов. Витте не только сокращал расходы государства, например, в виде уменьшения размеров платежей по займам, но и увеличивал доходы государства - созданная им естественная монополия государства в железнодорожном хозяйстве привела к тому, что доходная часть бюджета к 1913 году почти на четверть формировалась за счет доходов с ЖД.

Герхард фон Цвишен написал:

#1597886
Вот и Витте тоже из той породы.

Ошибаетесь, Витте не был вором. Мздоимцем, да, высоковероятно, поскольку в глупость с субсидированием железоделательных заводов, получивших госзаказ на рельсы для Транссиба, не особо вериться.

rytik32 написал:

#1597557
Ни на что я не намекал. Костенко - выпускник кораблестроительного отделения Морского инженерного училища императора Николая I, только закончил - и сразу в поход! Еще несколько его однокурсников также попали на 2ТОЭ.

Их отправили на новострои 2 ТОЭ по причине отсутствия работы по специальности на верфях и заводах. Задание было закончить силами команды (за отдельную плату) некоторые мелкие работы.

Prinz Eugen написал:

#1597585
Костенко писал, что его с сокурсниками направили на вновь построенные корабли на случай консультативной помощи штатным механикам.

Какую помощь мог оказать вчерашний студент опытному механику?
Тут скорее личная инициатива Костенко на Орле совместно с трюмным механиком при одобрении командира по устройству системы спуска воды в трюма. А после Цусимы Костенко оказался единственным выжившим судостроителем, да еще составил описания повреждений, да еще он не был корабельным механиком, т.е. дальнейшая служба не связана с назначением на другой корабль. Вообщем ИМХО удачное для Костенко стечение обстоятельств....

Отредактированно veter (23.01.2024 00:08:56)

Алекс написал:

#1598012
ВоенВед. тоже все освоить не смог, поэтому сократил количество и удешевил оборонительные сооружения Порт-Артура?

Как ни странно, да, ув. Алекс. У нас с ув. Аскольдом знатная 'заруба" вышла в другой ветке на эту тему. Я как раз отстаивал ту же позицию, что и Вы, но коллега Аскольд сумел доказать, что денег выделили вполне достаточно ( хотя и скрепя сердце), но моряки и военные сами всё "пролюбили". Досадно, но факт.

Герхард фон Цвишен написал:

#1598018
денег выделили вполне достаточно ( хотя и скрепя сердце),

Достаточно относительно чего? Урезанных смет. И второй вопрос , когда? Если завтра, а они нужны юыли вчера, то они уже не нужны.

И уж совсем вопрос на засыпку. Если все было так шоколадно, то чего тогда МорВед все время экономил? Неужели по своей скаредности, или в отличии от Витте там сидели вор на воре - то вместо броненосцев в 15000 т стараются те же характеристики запихнуть в 12000 т, то

Аскольд написал:

#1597515
Пока главные устройства и системы не будут выполняться одной фирмой без дробления одной и той же работы ради некоторой экономии в расходах между несколькими, часто малоопытными в сложных судовых работах контрагентами

Про внешний обвод укреплений Порт-Артура даже говорить не стоит - просто от избытка денег их слегка подвинули к крепости, чтобы сократить расходы на возведение, да и форты строили в расчете максимум на 150-мм орудия. А возводили так долго, поскольку просто не знали кому щаплатить, чтобы быстрее копали и строили...

Отредактированно Алекс (23.01.2024 01:51:49)

Алекс написал:

#1598022
Достаточно относительно чего? Урезанных смет. И второй вопрос , когда? Если завтра, а они нужны юыли вчера, то они уже не нужны.

Ну, во-первых, воровали нещадно. Из 350 млн ( приблизительно) , выделенных на кораблестроение в 18951905 гг построили на 280-290 млн. Где остальное?

Алекс написал:

#1598022
И уж совсем вопрос на засыпку. Если все было так шоколадно, то чего тогда МорВед все время экономил? Неужели по своей скаредности

А Морвед доэкономиося до того, что у них на конец 1903 г. в неизрасходованных остатках 12,5 лямов мертвым грузом. А "вооруженный резерв" в вину Витте ставили. По военведу точных цифр не помню, но проекты Величко по укреплениям квантуна Военное министерство заворачивали, не Минфин.

Алекс написал:

#1598022
вместо броненосцев в 15000 т стараются те же характеристики запихнуть в 12000 т, то

Разруха в головах. Как можно строить в 15 000, если на бумаге в 12 000 укладываемся? В результате перегруз, долгострой, и корабли дороже иностранных, но на бумаге "сэкономили".

Алекс написал:

#1598027
Вы все же определитесь. Если денег столько, сколько запрашивали, то должно хватать и на то и на то, а не строить что-то в ущерб чего-то. Так просто не бывает.

Речь шла про финансирование ДВ.

Алекс написал:

#1598027
А про 12 лямов - это хорошо. Почти на броненосец за 10 лет сэкономили. Переживали люди за дело государственное. Вот только не совсем понятно нафига Николай II особое совещание собирал на тему нового кораблестроения, на котором из Витте чуть ли не ногами выколотили средства на закладку двух новых броненосцев. А денег было так много, что после начала РЯВ Витте вдруг начал потоком выдавать экстраординарные кредиты на достройку кораблей.

Вы про закладку каких двух новых броненосцев пишите?
Экстраординарные кредиты только и могли выдавать с началом войны на выполнение работ, особенно дополнительных и ускоренных, которые не относились к нормальному/предельному бюджету морведа.

Алекс написал:

#1598027
сидят тупые генеральские держиморды. Им Величко приносит план укреплений, а они ему в ответ - а нахрена тебе это нужно, давай делай поменьше и поговнистей - и будет тебе счастье, лишние полгодика можешь на службе не появляться, отдыхай, получай жалование и радуйсся жизни. Чего ты будешь париться, все эти дополнительные форты, люнеты и батареи рисовать и рассчитывать...

Именно так, но с одной поправкой. Величко подал проект с уже рассчитанными фортами, люнетами, батареями... Заворачивали два варианта, именно с формулировкой "давай попроще и подешевле". Правда, совсем уж "экономный" вариант (фактически, обновить и дополнить пояс китайских укреплений) тоже не приняли. Слишком убого. На что рассчитывали высокие чины в С-Петербурге - мне неизвестно.

Алекс написал:

#1598027
А про 12 лямов - это хорошо. Почти на броненосец за 10 лет сэкономили. Переживали люди за дело государственное.

Если переживали бы - потратили бы на действительно нужные дела - инфраструктуру в ПА и ВлВ усилить, денег на поддержание боеготовности Эскадры выделить, запас снарядов и кардиффа на ДВ заблаговременно создать. Да много где деньги нужны были, а они лежали мертвым грузом на счетах Морведа. Не у Витте в сундуке.

Алекс написал:

#1598027
Вот только не совсем понятно нафига Николай II особое совещание собирал на тему нового кораблестроения, на котором из Витте чуть ли не ногами выколотили средства на закладку двух новых броненосцев, чтобы судостроительная отрасль в России совсем не остановилась с самыми вредными для государства последствиями.

Так потому и не давал, что тратить не успевали, а что тратили - без видимого результата. Обычно рубль, потраченный на подготовку к войне экономит до 10 рублей "военных расходов".
А деньги выбивать из Минфина пришлось на новое судостроение, потому, что все оговоренные лимиты моряки уже выбрали, все сверхплановых дотации - тоже. Построили аж 12 броненосцев против 6 японских, если совсем уж старичков и Славу не считать.... Результат известен.

Ув.коллега Алекс, не сочтите за саморекламу, но...
Есть такая ветка "Нам не дано предугадать...", все подряд там читать не стоит, много лишнего. Но данные вопросы мы с ув.коллегами Аскольдом и charlie достаточно подробно разбирали. С цифрами и документами. Я занимал позицию ту же, что и Вы сейчас, но меня сумели переубедить. Если не сочтёте за труд, рекомендую ознакомиться "в части, касающейся...'

Отредактированно Герхард фон Цвишен (23.01.2024 11:08:51)

Алекс написал:

#1598033
Вы мне случайно не про эти 12 лямов рассказываете, что на этом самом совещании и решили выделить

Нет, насколько я понимаю. Я говорю о деньгах, которые уже находились на счетах Морведа, и были внезапно обнаружены при проверке госконтролером, ЕМНИП.

Алекс написал:

#1598035
где они могли находиться, если их то ли в конце ноября 1902 г., то ли вообще в декабре перевели МорВеду?

На этот вопрос Вам ув.Аскольд сможет ответить, я полагаю. Меня финансы интересовали с точки зрения их более рационального использования, чем в реальности. Но с декабря 1902 по декабрь 1903 им можно было найти рациональное применение, а не "мариновать" на счету министерства, нет?