Сейчас на борту: 
Andrey152,
Gerry,
knl_1983,
Mitry,
vas63,
Yosikava,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 23.01.2024 11:20:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24572




Война и экономика или Кто сколько украл...

Перенос из темы о "Варяге"

Эд написал:

#1597456
Один из офицеров "Осляби" писал о нем в том плане, что, хотя наш корабль вроде новый, но на нем все уже старое, изношенное и т.п.
Он поставил рекорд по долгострою и, видимо, пока строился, успел состариться.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2 23.01.2024 11:20:03

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10219




Вебсайт

Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Эд написал:

#1597456
Один из офицеров "Осляби" писал о нем в том плане, что, хотя наш корабль вроде новый, но на нем все уже старое, изношенное и т.п.
Он поставил рекорд по долгострою и, видимо, пока строился, успел состариться.

Читал эти строки то ли в Новом Времени, то ли в Ниве. Статья по случаю спуска Осляби. За поздним временем редакция не успела сочинить о нём сопроводительную статью, но в этом особой надобности нет, так как ничего нового корабль не представляет поскольку строился десять лет и представляет собой вчерашнее слово техники

#3 23.01.2024 11:20:03

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2267




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Боярин написал:

#1597473
а поздним временем редакция не успела сочинить о нём сопроводительную статью, но в этом особой надобности нет, так как ничего нового корабль не представляет поскольку строился десять лет

Спасибо надо было сказать "чубайсу" при Николае-2, С.Ю. Витте. Именно он урезал расходы на флот, ради ускоренного строительства Дальнего. Именно поэтому "Ослябя" и "Аврора" стояли пару лет у стенки завода, обсираемые чайками и голубями. В то время как в САСШ, Франции, Германии, Дании - ускоренно строились два броненосца, шесть крейсеров и с десяток дестройеров для русского флота.
А когда жареный петух клюнул, - немедленно засуетились. Как объяснить иначе факт, что заложенная на пару лет позже "Осляби" "Победа" вступил в строй на год раньше. И, заложенные одновременно с "богиней утренней зари" пара систершипов тоже вступили в строй, одновременно с "Победой" и успели в Артур за восемь месяцев до начала войны.

Отредактированно Сибирский Стрелок (20.01.2024 10:32:34)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#4 23.01.2024 11:20:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7721




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Сибирский Стрелок написал:

#1597491
Спасибо надо было сказать "чубайсу" при Николае-2, С.Ю. Витте. Именно он урезал расходы на флот, ради ускоренного строительства Дальнего. Именно поэтому "Ослябя" и "Аврора" стояли пару лет у стенки завода, обсираемые чайками и голубями.

И поэтому "Победа" оказался на ДВ раньше "Осляби"? Про урезание расходов - это миф, поддерживаемый армейцами и флотскими для оправдания своей некомпетентности и ошибок, приведших к поражению в войне. Размеры и условия ассигнования расходов на флот уже давно не секрет.

#5 23.01.2024 11:20:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24572




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Сибирский Стрелок написал:

#1597491
Именно он урезал расходы на флот, ради ускоренного строительства Дальнего.

Всё же не урезал, а растянул до 1905-го года...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 23.01.2024 11:20:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7721




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Prinz Eugen написал:

#1597500
Всё же не урезал, а растянул до 1905-го года...

Не он, а Особое совещание. Прекрасно понимая, что физически не освоят к более раннему сроку. И растяжение финансирования в первую очередь касалось БФ и ЧФ, и в последнюю очередь для нужд ДВ.

#7 23.01.2024 11:20:03

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2267




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Аскольд написал:

#1597498
Про урезание расходов - это миф, поддерживаемый армейцами и флотскими

А что удерживало "Ослябю" с "Авророй" у стенки завода?
Навалились японские шпионы, подкупившие директоров предприятия?
Марсиане?
"Ленинская партия"?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#8 23.01.2024 11:20:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7721




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Сибирский Стрелок написал:

#1597514
А что удерживало "Ослябю" с "Авророй" у стенки завода?
Навалились японские шпионы, подкупившие директоров предприятия?
Марсиане?
"Ленинская партия"?

"Главный корабельный инженер С.-Петербургского порта Н.Субботин в феврале 1900 года подал специальную записку о ходе работ на «Ослябе». В ней указывались причины срыва всех сроков готовности корабля: «Медленность в устройстве водоотливной системы из-за выполнения несколькими фирмами: один делает турбины, другой трубы, третий электромоторы. Появляются вопросы, нарождается переписка, объяснение, обсуждение, а дело стоит. Какая громадная разница с Балтийским заводом. Там все в одних технических руках, да и завод обладает в сто раз большими средствами для исполнения работ. Что на Балтийском заводе решается и выполняется в месяц, то в Адмиралтействах потребует шесть месяцев, если не более. Пока главные устройства и системы не будут выполняться одной фирмой без дробления одной и той же работы ради некоторой экономии в расходах между несколькими, часто малоопытными в сложных судовых работах контрагентами, достройка судов в казенных Адмиралтействах будет идти черепашьими шагами»."

В итоге царю пришлось пинками заставлять морвед ввести "Новое судостроение".

#9 23.01.2024 11:20:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1200




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Сибирский Стрелок написал:

#1597514
А что удерживало "Ослябю" с "Авророй" у стенки завода?

1. Слабость нашей промышленности
2. Изменения проекта в ходе постройки
3. Желание сэкономить

#10 23.01.2024 11:20:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6257




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

rytik32 написал:

#1597458
Нет, в составе 2ТОЭ "Ослябя" уже так часто не ломался и угля потреблял не много, на последнем переходе даже меньше, чем "Орел"
ИМХО дело в "специалистах"

А откуда они взялись перед походом 2 ТОЭ?Тут как бы ситуация должна была усугубится.Много новых кораблей.На них то же нужны специалисты.

rytik32 написал:

#1597517
3. Желание сэкономить

100 лет прошло ничего не поменялось.

Отредактированно jurdenis (20.01.2024 12:18:22)


Я как то подзаеекался охееревать

#11 23.01.2024 11:20:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1200




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

jurdenis написал:

#1597518
А откуда они взялись перед походом 2 ТОЭ?

Конкретно на "Ослябе" выводы из поломок сделали оперативно и после ремонта вопросов по котлам и опреснителям уже не было.
И на других кораблях опыт учли. А вот откуда взялись специалисты - почитайте, например, биографию Костенко

#12 23.01.2024 11:20:03

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2267




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Аскольд написал:

#1597515
В итоге царю пришлось пинками заставлять морвед ввести "Новое судостроение".

"Чубайс" - обр. 1901 года - Вами реабилитирован?:D


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#13 23.01.2024 11:20:03

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

rytik32 написал:

#1597519биографию Костенко

- кадры полностью соответствовали уровню развития страны... может я не правильно понял вашего намёка на Костенко?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#14 23.01.2024 11:20:03

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Сибирский Стрелок написал:

#1597528"Чубайс"

- Витте может обидеть теперь каждый, зато не каждый сможет сделать столько сколько смог Витте... Идеальных людей и тем более управленцев нет...  ;)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#15 23.01.2024 11:20:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1200




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Борис, Х-Мерлин написал:

#1597549
может я не правильно понял вашего намёка на Костенко?

Ни на что я не намекал. Костенко - выпускник кораблестроительного отделения Морского инженерного училища императора Николая I, только закончил - и сразу в поход! Еще несколько его однокурсников также попали на 2ТОЭ.

#16 23.01.2024 11:20:03

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

rytik32 написал:

#1597557I, только закончил - и сразу в поход!

- я так понял, его направили не совсем по специальности... он от судостроителей шёл, но не по машинам-котлам... разве нет?..


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#17 23.01.2024 11:20:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24572




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Борис, Х-Мерлин написал:

#1597573
- я так понял, его направили не совсем по специальности... он от судостроителей шёл, но не по машинам-котлам... разве нет?..

Костенко писал, что его с сокурсниками направили на вновь построенные корабли на случай консультативной помощи штатным механикам.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 23.01.2024 11:20:03

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Prinz Eugen написал:

#1597585его с сокурсниками направили на вновь построенные корабли на случай консультативной помощи штатным механикам.

- в подчинение да, но вряд ли они могли помочь с машинами и котлами... я у Костенко не помню чтобы их привлекали к машинам/котлам на достройке... не думаю что они могли ТАМ помочь...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#19 23.01.2024 11:20:03

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

помню статью Макарова про то что в военном флоте всё печально с машинными командами, а в гражданском всё ОК...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#20 23.01.2024 11:20:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1200




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Борис, Х-Мерлин написал:

#1597588
в подчинение да

Корабельные инженеры были в подчинении командира корабля. А вот во время достройки в Ревеле у Костенко было в подчинении 40 мастеровых по корпусу и 60 маляров.

Костенко на "Орле" занимался широким кругом работ: противоминные сети, вентиляция, водоотливная система, лебедки катеров, рефрижераторы, электрический рулевой привод, опреснители, устройства для погрузки угля, и исправлением поломки шарнира Гука в машинном отделении он тоже занимался.

#21 23.01.2024 11:20:03

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

rytik32 написал:

#1597630Костенко на "Орле" занимался широким кругом работ

- но не котлами и не машинами... и не сам...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (21.01.2024 11:44:38)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#22 23.01.2024 11:20:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7721




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Сибирский Стрелок написал:

#1597528
"Чубайс" - обр. 1901 года - Вами реабилитирован?

Неужто Витте дерибанил госсобственность? А реабилитирован, в нашем случае, он Госконтролем: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003836398 … heme=white ;)

#23 23.01.2024 11:20:03

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2267




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Аскольд написал:

#1597783
Неужто Витте дерибанил госсобственность?

Нет. Он ведь получил не "советское" образование в вузе, а университет окончил при царе. Ещё при Александре-2.
Но, по факту, не воруя (дворяне, как бы, не были ворюгами по определению), будучи гораздо умнее царюги, и понимая, что война с Японией обязательно будет, тем не менее, зажимал необходимые расходы на флот.
Так что, вина за Цусиму - на Сергее Юльевиче, а не на генерал-адмирале Алексее Александровиче, на которого повесили всех собак.
Он просто Портсмутским миром реабилитировал себя, войдя в историю как "граф Полусахалинский".


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#24 23.01.2024 11:20:03

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Сибирский Стрелок написал:

#1597883
Так что, вина за Цусиму - на Сергее Юльевиче, а не на генерал-адмирале Алексее Александровиче, на которого повесили всех собак.

Клевещут на милейшего Сергея Юльевича, враги да завистники. Не хотел он Мукдена и Цусимы, всего лишь "безобразовскую клику" пытался из Манчжурии выдавить, оттого и торопился с Дальним. Кто ж знал, что Морвед и Военвед совсем "импотентами" окажутся?
Помните чудесный фильм "Петр Первый", с Симоновым и Жаровым в главных ролях?
   " - Вот, Алексашка, числится за тобой по сей ведомости ворованного два мильена семьсот тыщ рублев. И одна копейка!
     - Врут, мин херц! Вот ей-ей врут! Ну, мильена полтора, не больше!"
Ведь ворюга был Алексашка, клейма ставить негде! А вместе с тем как радел о пользе государевой... Вот и Витте тоже из той породы.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#25 23.01.2024 11:20:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Война и экономика или Кто сколько украл...

Герхард фон Цвишен написал:

#1597886
оттого и торопился с Дальним. Кто ж знал, что Морвед и Военвед совсем "импотентами" окажутся?

Почему то сразу вспоминается довоенный разговор Витте с командующим русской армией на Дальнем Востоке.
- Сергей Юльевич, вот Вы все деньги вместо армии в Дальний вкладываете, а защиты у него нет.
- А зачем ему защита, он же выгоден для всех и на него нападать никто не будет.
- А если война начнется?
- Тогда мы Дальний объявим Порто Франко, и на его защиту встанут все цивилизованные страны.
- А если не встанут?
- Тогда я Вам выделю экстраординарные кредиты.
- Сергей Юльевич, я что в противника ассигнациями кидаться буду?

Хотя цитата не прямая, а по памяти, но смысл точно не переврал.

Отредактированно Алекс (22.01.2024 13:46:58)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4


Board footer