Сибирский Стрелок написал:

#1601063
По заявлению Щенсновича перед выходом, за день до 28.07.1904 г., "Ретвизан" мог развить не более 13 узлов. В связи с комплексом обстоятельств.

Из "Описанія  боя  2 8   Іюля  по  воспоминаніямъ  Командира  эскадреннаго броненссца  Р е т в и з а н ъ   Капитана  1  ранга  Щенсновича"

Черезъ  пробоину  бортовыя  отдѣленія  были  залиты  водою,  и  для  уничтоженія  крена  пришлось  залить  соотвѣтствующія  отдѣленія  противоположнаго  борта.  Всего  влито  было  въ   корабль  около 500 тоннъ  воды.  Углубленіе увеличплось  на  10  дм.  и  ходъ уменьшился  почти  на  одинъ  узелъ. При  полномъ  запасѣ  угля, приготовленнаго  для  предполагаемаго  похода  во  Владивостокъ, ходъ  могъ  быть  не  болѣе  1 5 — 16  узловъ.

Нашъ  ходъ  во  время  боя  былъ  сначала  8 ,  потомъ  10 узловъ, и  затѣмъ,  постепенно  прибавляя,  слѣдуя  флагыанскоыу  кораблю, достигъ  около  12— 13  узловъ.

То есть у "Цесаревича" с ходом, судя по всему, было похуже, чем у "Ретвизана"..

Prinz Eugen написал:

#1601073
То есть у "Цесаревича" с ходом, судя по всему, было похуже, чем у "Ретвизана"..

Возможно...
Вероятнее другое: скорость держали по самым тихоходным - "Севастополю" и "Полтаве".

Интересно, "Победа" с "Пересветом" могли выдать 28.07.1904 паспортные, с испытаний, 18.5 узла? С учётом снятой наполовину 152-мм и 75-мм артиллерии?

Сибирский Стрелок написал:

#1601006
Речь идёт об исключительно военном времени.

Но Вы привели данные о мирном времени - "20 тонн у стоянки".

Сибирский Стрелок написал:

#1601005
Да и, вряд ли, 13-узловым пойдут.

Сибирский Стрелок написал:

#1601063
увы, не получится гнать 14-узловым ходом.

Сибирский Стрелок написал:

#1601072
Ответа на сей вопрос мы не знаем. Или не можем выяснить?

Простите великодушно, но Вы так и не открывали выложенную мной ранее ссылку https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079862 … heme=white ?

Аскольд написал:

#1601127
Простите великодушно, но Вы так и не открывали выложенную мной ранее ссылку

Верно. Открыл сейчас. Весьма любопытно и ценно. Открывал другую, ссылочку на прежние дискуссии о наличии угля в П-А.
Проблема в следующем: слишком долго и далеко листать множество страниц этой ссылки до искомого.

Отредактированно Сибирский Стрелок (19.02.2024 06:24:00)

Сибирский Стрелок написал:

#1601135
Проблема в следующем: слишком долго и далеко листать множество страниц этой ссылки до искомого.

С телефона, получается, заходите?
Тогда тезисно, по памяти: 1 ТОЭ вышла с полными запасами угля, кардифа. Но, пересветы смогли принять только 1500 тонн из-за осадки, а Цесаревич недопринял около 200 тонн ради лучших ходовых/маневренных характеристик.

Аскольд написал:

#1601173
1 ТОЭ вышла с полными запасами угля, кардифа. Но, пересветы смогли принять только 1500 тонн из-за осадки, а Цесаревич недопринял около 200 тонн ради лучших ходовых/маневренных характеристик.

Ясно.
Надо вспоминать повреждения всех броненосцев к моменту окончания боя. Вариант-2: к моменту, когда погиб Витгефт, но "Цесаревич" не выкатился из строя, продолжал возглавлять эскадру, а японцы, допустим, отошли, открыв путь к Цусимскому проливу.

И, учтя эти повреждения, рассчитать запас хода.

адм написал:

#1601217
А угля загрузили не полный запас

Т.е., заранее был предопределён просёр операции?
Ну да понятно: в Артуре - остаются любовницы, проститутки, кабаки с водкой. А в море - опасно, можно и утонуть или замёрзнуть в воде.
В 2010-м или 2011-м годах в журнале "Морская война" опубликован дневник британского офицера, служившего на шлюпе, отправившемся из Гонконга на Камчатку, помогать русским бороться с браконьерами у Командорских островов. По прибытии в Петропавловск, этот офицер получил "выгодное" предложение от командира русской канлодки (какой? "Кореец", "Манджур", "Сивуч", "Бобр"???), стоявшей в Петропавловске: уголь, предназначенный кораблю - продать, а деньги - пропить!
Британский офицер не согласился, и вышел к Командорским островам выполнять задачу, которая была поставлена перед русскими. Да, англо-японский союз 1902 года - ещё не заключён.

Видимо, столь же "рьяно" шла служба и на эскадре в Артуре и Владивостоке.

Prinz Eugen написал:

#1601219
Выше было сказано

Но по 1500 тонн на каждый "Пересвет" - это более чем достаточно. При водоизмещении 12674 т, паспортном, "нормальном". Полторы тыщи тонн угля - это полный запас или даже повышенный. На "Ослябю" - неизвестно, сколько навалили в Виго и позднее, на Мадагаскаре? Если учесть, что "Орёл" - что-то около 2000 т угля принял. "Ослябя" не могла слишком отстать в этой гонке.

Сибирский Стрелок написал:

#1601220
На "Ослябю" - неизвестно, сколько навалили в Виго и позднее, на Мадагаскаре?

Много навалили на "Ослябю" на Мадагаскаре, около 3 тысяч тонн, в разных источниках чуть разные цифры. Коссинский жаловался в письмах что в каютах нельзя было иллюминаторы открыть - заливало.

Сибирский Стрелок написал:

#1601222
Измерил расстояние П-А - Владивосток. Около 2000 км. Или, приблизительно, чуть более 1200 миль.
Угля хватить должно.

Тут нужно смотреть на режимы работы машинной установки.
Приведу пример их будущего: на экономическом ходу, имея под парами один котёл, ЭМ пр. 7 могли пройти ок. 3000 миль, но в боевых условиях под парами держали все котлы и фактическая дальность плавания на экономическом ходу сократилась примерно вдвое.

Prinz Eugen написал:

#1601247
но в боевых условиях под парами держали все котлы и фактическая дальность плавания на экономическом ходу сократилась примерно вдвое.

Об этом пытаюсь сказать.
Поход до Владивостока будет неидеален по условиям. И, в ожидании внезапной атаки, артиллерийской или минной, придётся держать все котлы под парами, чтобы быстро ввести их.
Расход возрастает.
Кроме того, придётся маневрировать, а не двигаться строго по прямой, экономическим ходом, четыре-пять раз изменив курс и окончательно выйдя на финишную прямую в Японском море.
А в случае нового боестолкновения - манёвры, резкое уменьшение/возрастание хода - не поспособствуют экономии топлива.

Отредактированно Сибирский Стрелок (20.02.2024 15:11:51)

rytik32 написал:

#1601248
По рапорту "Пересвета" от 2 октября 1903 г.
Полный запас угля 2000 т
Расход 44 пуда на 1 милю при полном ходу 16 узлов.

Взято 1500 т. Идут не 16, а 11 узлов. Условно, расход будет 30 пудов на милю. На весь путь, прибл. 1400 миль, при неменяемой скорости, получится 42 тысячи пудов. 250 миль/сутки проходим, на весь путь прибл. 6 суток. + 180 тонн угля на корабельные нужды. Итого 180 + прибл. 700 = 880 тонн угля на всю дорогу.

Но мы не знаем, каковы будут повреждения после боя у Шантунга + повреждения после боя в Западном корейском проливе и как увеличится после них расход угля.

Да и что с моральным состоянием экипажей. Без представления о противнике (радио и, тем более, такой фишки, которая через почти 40 лет появится - радиолокации) нет, миноносцев и быстроходных крейсеров для разведки - нет. Что там будет происходить на борту всех "прорвавшихся" из Артура кораблей - можно только догадываться. Ну, почитать Семёнова про прорыв "Дианы".