Сейчас на борту: 
anton,
irmin21,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 18

#176 17.02.2024 13:03:13

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2175




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

vas63 написал:

#1600851
Вы хотите серьезного исторического разбора?

Да.

vas63 написал:

#1600851
Так это ж Шигин...
Как его охарактеризовали два д.и.н

Эд написал:

#1600852
Но это беллетристика.

Понятно... Типа книг Фельдмана Лычёва Чернова Гаврилов Столяренко советского периода..?
А вообще, книги серии "Морская летопись" по отечественному флоту все беллетристика.., или есть там и стоящие авторы..?


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#177 27.02.2024 22:34:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

1

взял Мидель №38 по крейсеру 1 ранга "Светлана". написано в 2014. Скворцов.
постройка описана вроде нормально, чертежи и фотографии красивенькие приложены.
интересная глава по плаванию Светланы за полярный круг.
и вот дочитал до 1904 года... Это пи..ц.
Глава про подготовку и плавание в составе 2 эскадры - после краткого вступления идет цитата из "Цусимы" Силыча - то есть прям на всю главу! (к цитате сделано одно примечание - что "фамилия старшего офицера броненосца "Орел" была другой, а приведенная у Новикова - художественный вымысел" - абсурдность примечания конкурирует с абсурдностью содержания главы).
Дальше больше - глава про бой по большей части вольное изложение донесения об участии крейсера в боях Лейтенанта Сонцова - но дополненное автором своим полетом фантазии.
С начала главы автор зашел с козырей - первым разведочный отряд атаковал броненосный крейсер Идзумо "приданный 6 отряду". Ну и чтоб никто не думал что это описка, то дальше по ходу уточняется что русским крейсерам пришлось вести боя с 3,4,5,6 отрядами в состав который входил броненосец Тин-Йен (указано ценное примечание что правильно "Тин...", а не "Чин...") и "приданный броненосный крейсер Идзумо, флагман японского 2БО Х.Камимура" (вместе с адмиралом).
Автора несло дальше - "8 повреждений" (по донесению) он меняет на "8 попаданий" (при этом прилежно переписав, что на крейсере не было раненых и погибших кроме 2 утонувших в арт.погребе), переносит с 15 мая на 14 мая упоминание что только 2 6" могли вести бой из-за крена (по донесению - к вечеру 14-го сложности были только у одной 6").
Собственно не совсем понятно как такую дичь могли издать в 2014.

Вообще после последних глав я засомневался стоит ли доверять первым.

Если не читать - журнал оформлен красиво, бумага приятная на ощупь.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#178 27.02.2024 22:37:41

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2263




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602181
Автора несло дальше

А в конце он пересказал фильм "Берег спасения" ?*derisive*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#179 27.02.2024 23:07:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602181
"фамилия старшего офицера броненосца "Орел" была другой, а приведенная у Новикова - художественный вымысел"

Я так понимаю автор "Цусиму" если и читал, то до примечаний не дошёл... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#180 27.02.2024 23:13:14

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602181
Вообще после последних глав я засомневался стоит ли доверять первым.

Отставить сомнения! Писал питерский автор, а это главное, он знает. Издано "Гангутом", а это само по себе знак качества. Это вам любой Никитин скажет, тем более, что этот выпуск "Миделя", как и все остальные он изучил и крамолы не нашел, послк чего заучил ее наизусть. Все вопрос закрыт. И вы просто не в курсе, что питерские авторы не списывают у кого-то, а несут в массы научно-исторические исследования.
И главное - фотографии все атрибутированы, чертежи с архивными штампиками, должный список литературы с указанием архивных дел присутствует - значить книга отличная...  *hysterical*

Отредактированно Алекс (27.02.2024 23:24:18)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#181 27.02.2024 23:49:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Yosikava написал:

#1602183
А в конце он пересказал фильм "Берег спасения" ?

да - и написал что все было совсем не так.

Prinz Eugen написал:

#1602191
Я так понимаю автор "Цусиму" если и читал, то до примечаний не дошёл...

меня убило что это единственное примечание на двух-страничную цитату Силыча. (есть еще по тексту комментарий к словосочетанию "яхтенские традиции" - [А.С. - так в тексте])

Алекс написал:

#1602192
И главное - фотографии все атрибутированы, чертежи с архивными штампиками, должный список литературы с указанием архивных дел присутствует - значить книга отличная... 

кстати нет - тут тоже печально, хз откуда такой стиль оформления, но несмотря на наличие списка источников ссылок по тексту на них нет (ну кроме чертежей - хотя я все не проверил).
пример по бою: есть схема "Взаимное положение кораблей в ходе преследовании японскими кораблями крейсера "Светлана" и миноносца "Быстрый" - откуда она взялась? автор сам придумал-нарисовал? Схемы с похода хотя бы подписаны что выполнены мичманом Тавастшерна с Жемчуга (но какого источника они?! в списке литературы ничего подходящего нет - ни по книгам, ни по фондам-описям)

Отредактированно Скучный Ёж (28.02.2024 14:55:56)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#182 28.02.2024 07:40:41

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2175




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1602192
Это вам любой Никитин скажет....
...главное - фотографии все атрибутированы, чертежи с архивными штампиками

Совершенно верно! :) Все моделисты, от профессионалов и до любителей, подтвердят мои слова ;)
Мидели, в первую очередь, для моделистов представляют набор необходимой графической документации, которая нужна для постройки модели! Главное, это внешний вид и описание всех наружных конструкций, вплодь до окраски. Остальное: флоры, бимсы, донки, поршни, и прочие внутренности..., сколько давали узлов, объём угольных ям и прочее  - ВТОРОСТЕПЕННО или не интересно, от слова - совсем. Вся история службы, вполне достаточна в виде исторической справки. Интересует только описание ремонтных и модернизационных работ, от которых зависел внешний вид корабля.
А для всего остального есть другая литература :)

Отредактированно Алексей Никитин (28.02.2024 08:33:48)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#183 28.02.2024 10:01:15

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 71




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алекс написал:

#1602192
должный список литературы с указанием архивных дел присутствует

Как вариант - сего требует формат статьи и формат издания, вот автор и накидал чтобы соответствовать уровню.

#184 28.02.2024 10:22:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

shaulys написал:

#1602199
Как вариант - сего требует формат статьи и формат издания, вот автор и накидал чтобы соответствовать уровню.

А потом начинаются вопросы типа "А ты откуда это взял?.."
Когда-то на похожий вопрос незабвенный ФВЛ мне ответствовал, что нет, ЖБД "Ойгена" он не читал, а первоначальное знакомство с предметом мне нужно начать с книг Кофмана, Патянина и Сулиги... :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#185 28.02.2024 10:45:23

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602181
Собственно не совсем понятно как такую дичь могли издать в 2014.

Вообще после последних глав я засомневался стоит ли доверять первым.

Если не читать - журнал оформлен красиво, бумага приятная на ощупь.

Только два варианта:
Если книга не ваша - верните владельцу или в библиотеку.
Вы - собственник? С наслаждением и сладострастием - разорвите её и сожгите в печке. :D

А если серьёзно, налицо дурная редактура. Не вычитали качественно текст. Так после 1990 г. случается нередко, даже - совсем часто. А "Гангут", увы, подобных "клопов" продолжает пропускать в "мидели". В меньших значительно размерах. Но есть. И, вряд ли стоит их за это винить.
На будущее: можете, раз так Скворцов в "Светлане" задел, - не покупайте книги Скворцова. :)
Вот, только что про "Рюрика" издали. За его авторством.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#186 28.02.2024 12:12:45

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2263




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602193
да - и написал что все было совсем не так.

*ROFL*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#187 28.02.2024 12:52:23

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10202




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1602201
можете, раз так Скворцов в "Светлане" задел, - не покупайте книги Скворцова.
Вот, только что про "Рюрика" издали. За его авторством.

Так он книгу и не купил :D

Отредактированно Боярин (28.02.2024 12:54:32)

#188 28.02.2024 13:40:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1602201
Вы - собственник? С наслаждением и сладострастием - разорвите её и сожгите в печке.

Собственник, говорю же - на полке нормально стоит.

Сибирский Стрелок написал:

#1602201
На будущее: можете, раз так Скворцов в "Светлане" задел, - не покупайте книги Скворцова.

Так то у него стати по Светлане без этой дичи. Потому и покупалось.

Отредактированно Скучный Ёж (28.02.2024 13:40:41)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#189 28.02.2024 13:50:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602215
Так то у него стати по Светлане без этой дичи.

Ну надо же было чем-то объем до книги дотягивать.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#190 28.02.2024 13:50:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602215
Так то у него стати по Светлане без этой дичи. Потому и покупалось.

А может там какой литредактор поработал?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#191 28.02.2024 14:32:19

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Prinz Eugen написал:

#1602217
А может там какой литредактор поработал?

Такому специалисту надо платить. А с бюджетом и так - грустно, даже авторам.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#192 28.02.2024 14:39:14

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602215
Так то у него стати по Светлане без этой дичи. Потому и покупалось.

Текст по "Светлане" был опубликован в "Гангутах" (три или четыре выпуска) не то в 30-х выпусках, не то - в 40-х. Тоже купил "Светлану", после - задумался, а зачем деньги потратил??

О "Ростиславе" статью из ранних "Гангутов" "от Мельникова" :D - издал В. Арбузов, в середине 2000-х гг.
О "Пересветах" четырёх- или пятисерийную статью того же автора - выпустило в 2006-м другое изд-во.
О "Светлане" - ясно кто.
О крейсере "Память Меркурия" было несколько статей в 60-х выпусках альманаха. После вышел "Мидель".
Последнее, что было издано В. Арбузовым - "Император Николай I". Даже говорить не стоит, кто автор. Так ясно.

Вдогонку: о канлодке "Гиляк" (артурский) - тоже писал Скворцов. И о балтийских "гиляках" 1МВ. В ""Гангутах" 30-х или 40-х выпусков. Ныне - "синяя книжечка" известного издателя.

Отредактированно Сибирский Стрелок (28.02.2024 15:07:31)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#193 28.02.2024 14:41:28

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602193
"Взаимное положение кораблей в ходе преследовании японскими кораблями крейсера "Светлана" и миноносца "Бустрый"

Надо было ещё хлеще миноносец обозвать - "Бесстыжий". *ROFL*


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#194 28.02.2024 15:09:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Сибирский Стрелок написал:

#1602219
Текст по "Светлане" был опубликован в "Гангутах" (три или четыре выпуска) не то в 30-х выпусках, не то - в 40-х.

Он и на портале у нас есть.
https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/p … -svetlana/
Проблема в том что выбора нет, потому что спроса нет.

Сибирский Стрелок написал:

#1602220
Надо было ещё хлеще миноносец обозвать - "Бесстыжий".

Бывает.

Prinz Eugen написал:

#1602217
А может там какой литредактор поработал?

За Пицунду и на Кукан (с)


Алексей Никитин написал:

#1602194
Вся история службы, вполне достаточна в виде исторической справки. Интересует только описание ремонтных и модернизационных работ, от которых зависел внешний вид корабля.

Была бы история не интересна - все бы строили только красивые модели типа.ледоколов и клиперов.
Что до Светланы, то в походе она внешне менялась - кроме вскользь упомянутой защиты, на мачтах поставили орлиное гнездо, разобрали часть дерева. Ни фото схем таких нет.
Флаг в походе очень часто менялся - то вымпел Шеина, то флаг Энквиста.

На бой не перечислены собственно повреждения - хотя они есть там где списал автор.

То есть, по книге нельзя построить Светлану на 1905 год. Ни на какой день.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#195 28.02.2024 15:35:40

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2175




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Скучный Ёж написал:

#1602222
все бы строили только красивые модели типа.ледоколов и клиперов.

Кому интересны модели, покупают книги ради этого.

Скучный Ёж написал:

#1602222
Ни фото схем таких нет.

Дык, если их нет в архивах, гдеж их взять... Не все авторы занимаютс реконструкцией в чертежах и схемах... Да и политика Гангута в этом плане тоже, однобокая... Жильцов говорил мне, что Мидели более заточены подархивную документацию, чем под авторские разработки... Надеюсь, что это может измениться...

Скучный Ёж написал:

#1602222
То есть, по книге нельзя построить Светлану на 1905 год. Ни на какой день.

Смотря в каком масштабе.... Графической информации не так много, чтобы сразу хвататься за полено и топор, но как основа для создания судомодельных чертежей, вполне годная.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#196 28.02.2024 16:20:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алексей Никитин написал:

#1602223
Кому интересны модели, покупают книги ради этого.

А что делать тем, кому неинтересны модели, но интересны корабли и их служба?
Самим писать книги?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#197 28.02.2024 18:32:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

-1

Prinz Eugen написал:

#1602225
А что делать тем, кому неинтересны модели, но интересны корабли и их служба?

Макс, проблемы негров "белых людей" не волнуют.  *ROFL*

Отредактированно Алекс (28.02.2024 18:33:51)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#198 28.02.2024 18:48:40

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2175




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

-1

Prinz Eugen написал:

#1602225
А что делать тем, кому неинтересны модели, но интересны корабли и их служба?
Самим писать книги?

Читайте, что есть..., или пишите сами, лучше того, что есть :D

Алекс написал:

#1602233
Макс, проблемы негров "белых людей" не волнуют. 

Совершенно верно *THUMBS UP*


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#199 28.02.2024 18:52:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Алексей Никитин написал:

#1602235
Читайте, что есть..., или пишите сами, лучше того, что есть :D

Алексей Никитин написал:

#1602235
Совершенно верно *THUMBS UP*

Ничего иного я и не ожидал... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#200 28.02.2024 20:05:00

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5380




Re: О книгах и авторах, новых и старых...

Prinz Eugen написал:

#1602225
Самим писать книги?

Вот именно! Что нам надо, то и писать. Кстати, хочу заметить (я технарь, история судостроения - это мое хобби), нас,  кому не так интересны модели, как интересны корабли и их служба, значительно больше...)))


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 18


Board footer