В феврале 1903 г. британское прав-во информировало японцев, что Германия и Россия заинтересованы в покупке Constitucion и Libertad, но японцы ничего не предприняли из-за недостатка средств. К осени выступила фирма Anthony Gibbs & Co. и предложила их Японии за 1,6 млн ф.ст. (в октябре), а России - за 1,8 млн, после чего и японцам подняли соответственно цену. Японцы 20 ноября вновь вышли из переговоров, после чего 27 ноября Англия представила свое предложение, и сделку совершили 4 декабря. Поскольку фирма была британская, Англия имела преимущественное право покупки.

helblitter написал:

#1602037
Ага, значит с первым постулатом о Макарове Вы согласны...

А вообще каким тут боком Макаров к "Мэну"?! Коллега, Вы этим высказыванием мне весьма напоминаете Иосифа Виссарионовича в старом анекдоте про "расстрел евреев и парикмахеров"...

Я лишь категорически усомнился именно что в этом вашем утверждении:

helblitter написал:

#1602037
Что касается я покупки "Мна" в 1903 году, то США с радостью его бы продали.

Повторю, если вы не поняли с первого раза - САСШ вообще даже и не думали никому продавать свои самые современные линкоры! Вне зависимости от чьих бы там ни было "хотелок". А Крамп, хоть и "частник", но был связан с Заказчиком КОНТРАКТОМ. Следовательно, последуют всякие "штрафы-санкции", и вообще в итоге "полное отлучение" от тела "Государственной Кормушки"! Ни один промышленник на подобное не пойдёт, это во-первых. Во-вторых, ежели бы вдруг Крамп и впрямь спятил, и всё же решился бы продать "Мэн" России (пусть даже и за десятикратную цену!), то в итоге Россия осталась бы и без "Мэна", и без денег, на том простом основании, что американцы чисто физически не выпустили бы введённый в строй "Мэн" из Филадельфии. Ну а далее - Россия может судиться с Крампом хоть десять лет... и вполне вероятно, что и выиграет суд, и получит в итоге свой собственный, "новый" (относительно) "Мэн", году так в 1917-ом...
Так что воистину, скорее "Чарльз Крамп будет крутиться по Небесам в собственном гробу на волнах Дуная" Ваши выводы насчёт адмирала Макарова настоль же "весомы", как и утверждения о возможности покупки Россией броненосца "Мэн"...

Далее, я привёл "Ваканте" и "Оккупадо" исключительно лишь в качестве примера, что даже их было более вероятно приобрести, чем "Мэн". Но насколько это "вероятно" было вероятным, показали дальнейшее развитие событий - ни один даже из т.н. "экзотических крейсеров" так и не вступил в строй нашего Флота. И что же тогда говорить о чилийских броненосцах, которые даже изначально вообще не входили в этот список? Однако же Вы, ничтоже сумняшеся, тут же приводите контраргументом:

helblitter написал:

#1602190
Наконец в ноябре "созрела" Россия, предложив купить оба корабля за 1 875 000 фунтов - в этот раз стороны пришли к консенсусу.

Между тем, в данном абзаце нужно было выделять абсолютно другую "ключевую" фразу, для понимания подоплёки событий тех времён:

helblitter написал:

#1602190
В Японии неслабо так напряглись, получив сведения об успехах в русско-чилийских переговорах, и, поскольку в тот момент свободных денег не имели, обратились за помощью к Великобритании с просьбой хотя бы помешать сделке.

Что собственно в дальнейшем мы и наблюдаем (по Вашей же ссылке):
"Зная о военных планах своего азиатского союзника, Британия совсем не была заинтересована в усилении российского флота, но в тоже время не желала и излишне накалять и без того напряженные отношения с Россией. Поэтому, после некоторых обсуждений в верхах, в начале декабря 1903 года оба броненосца... были приобретены за 2 432 000 фунтов для британского флота."
Коллега, Вы конечно буквально "Носитель Информации пешеходом" (искренне "снимаю шляпу" перед столь ценным даром! ). Но вот тут есть один нюанс... на "Кладезь Мудрости" Вы даже номинироваться не сможете, на том простом основании, что сами же и не умеете анализировать опубликованную вами же информацию!   1 875 000 фунтов, предложенные Россией (прошу заметить, сумма как бы "слегка поболее", чем предложила Япония), и 2 432 000 фунтов, в итоге выложенные Англией, Вам ни о чём не говорят?
Ах да! На счёт Мелкобритании следует, по обыкновению, "вы не понимаете, это ДРУГОЕ!!!" :

helblitter написал:

#1602037
На этом вся ее "злобность и предвзятость" по отношению к РИФ и заканчивается.

Ольгерд написал:

#1602210
2 432 000 фунтов, в итоге выложенные Англией

Не было такого в природе, контрактная стоимость для самих чилийцев была 2,2 млн. фунтов.

Эд написал:

#1602242
Swiftsure - GBP 846596
Triumph - GBP 847520
+ GBP 110000 за каждый за артиллерию.

Причем эти цифры указаны у самого же Бёрта. Вот откуда у него там же взялись 2 432 000 фунтов - большой вопрос...

Эд написал:

#1602252
Сюда могут входить запчасти, запасные стволы, БК, обучение команд, какие-то допматериалы. То, что получают страны с неопытными моряками.

Сомнительно, слишком большая сумма выходит, больше, чем чилийцы должны были изначально заплатить. Тем более, Англия не относится к подобным странам, с неопытными моряками, ей незачем переплачивать.

Отредактированно Аскольд (28.02.2024 22:54:30)

Аскольд написал:

#1602262
Сомнительно, слишком большая сумма выходит, больше, чем чилийцы должны были изначально заплатить. Тем более, Англия не относится к подобным странам, с неопытными моряками, ей незачем переплачивать.

Так такая плата, если ее действительно называли (кстати, откуда она появилась?), могла касаться только чилийцев. Но никак не России или Японии. И Англия заплатила по чеку, сколько указано у Паркса.
Севастополи стоили по 29,4 млн, а вместе с БК, запасными стволами и рядом других материалов - по 37+ млн.

Аскольд написал:

#1602321
Так у Бёрта указано, что за 2,4 млн. Англия купила эти броненосцы, а не понесла итоговые расходы. Тем более, что даже в Англии тогда не практиковался 100% комплект запасных стволов.

Действительно, 2432000. Вместо 1,9 млн. На форуме KBismarck.org это обсуждалось, сообщили, что после отказа японцев Россия начала переговоры с фирмой, выступила Англия и купила эти бр-цы. Получается, прав-во Англии их перекупило, прилично переплатив (The Russians opened negotiation with Chile for the purchase of the Battleships but the British steeped in and bought them to keep them out of Russian hands). Англичанка в своем репертуаре.

Аскольд написал:

#1602331
Англичанка действительно была в своём репертуаре в плане умения считать деньги:

Но факт остается фактом: они были куплены заметно дороже, чем сперва предлагала фирма Японии и России. Эти Garibaldi-killers для самой Англии были малопригодны, хотя парламентарии тужились доказать мнимую выгодность этого предприятия. Главное было - не дать их получить России. Так же Франция у США накануне войны с Пруссией купила большой броненосец Рошамбо с большой переплатой и почти бесполезный, чтобы его не купила Пруссия.

Кстати можно было купить и у итальянцев пару броненосцев типа "Аммиральо ди Сен-Бон"
но самое главное наличие ВМБ в Сиаме

Prinz Eugen написал:

#1602499
А они продавались?

Вместе с базой на Сиаме.

helblitter написал:

#1602553
А были покупатели?

Интересный метод дискуссии...
Особенно хорош, когда сказать-то нечего.