Сейчас на борту: 
Kapral,
Nico,
Starracer,
Боярин,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 05.03.2024 18:58:09

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1967




"Техас" вновь на воде


Нужны ли мы нам?

#2 12.03.2024 16:57:18

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 591




Re: "Техас" вновь на воде

Вот что у них не отнять-это то,как они к своей истории относятся.Просто диву даешься,сколько всего они смогли сохранить...И ведь не только корабли-авиация,в том числе и летные экземпляры,в большом количестве на любой вкус.А нам приходится у них "Аллисоны"выклянчивать,чтоб свои раритеты смогли в воздух подняться.Конечно,у нас есть "Кутузов"и "Аврора",но по сравнению с ними...В наше оправдание,конечно,можно сказать,что такой богатый раритетный флот есть только у США,но все же...Зачем "Петра Великого"распилили хотя бы в свое время-ведь можно было,хотя бы,как "Микасу"....

#3 12.03.2024 19:41:09

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: "Техас" вновь на воде

alexk-73 написал:

#1603642
Зачем "Петра Великого"распилили хотя бы в свое время-ведь можно было,хотя бы,как "Микасу"....

Петр уже был не тот после модернизации начала века.

#4 12.03.2024 23:05:52

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 591




Re: "Техас" вновь на воде

MAPAT написал:

#1603658
Петр уже был не тот после модернизации начала века.

Так ведь и от "Микасы"мало что осталось родного на момент решения...У нас,прими власти в свое время такое решение,наверное тоже в основном бутафорщина была,но что-то и родное,наверное,оставалось.Хотя,в 50-х,наверное,не до пустяков было.Но жалко,первый в своем роде...

#5 13.03.2024 00:32:09

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: "Техас" вновь на воде

alexk-73 написал:

#1603642
Вот что у них не отнять-это то,как они к своей истории относятся.Просто диву даешься,сколько всего они смогли сохранить...

На самом деле там все сложнее, условно говоря есть деньги - хорошо, нет - могут и попилить , утопить... Там многое держится не на государстве, а на частных фондах и пожертвованиях. Тому же "Техасу" сейчас будут подыскивать место с большим траффиком, что бы больше народу оплачивали посещение корабля. Из того что слышал, у "Олимпии" (по крайней мере были) большие проблемы с содержанием, а "Норт Керолайн" далеко не факт что удастся вытащить из того болота в которое превратился бассейн в котором она стоит.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#6 13.03.2024 05:45:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Техас" вновь на воде

alexk-73 написал:

#1603642
Вот что у них не отнять-это то,как они к своей истории относятся.Просто диву даешься,сколько всего они смогли сохранить...

Когда в США пошло послевоенное списание флота, всем штатам было предложено выкупить свой одноименный линкор. На старые линкоры согласился только Техас, хотя их в штук 8 предлагалось.
Причем после списания они лет по десять в отстое стояли, ждали своей участи.
Вот быстроходные линкоры почти все расхватали. Разве что штат Индиана не взял Индиану, а штат Вашингтон - Вашингтон.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#7 13.03.2024 05:47:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Техас" вновь на воде

2

MAPAT написал:

#1603658
Петр уже был не тот после модернизации начала века.

Зато Ермак был вообще в рабочем состоянии.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8 13.03.2024 06:47:21

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1967




Re: "Техас" вновь на воде

адм написал:

#1603705
Зато Ермак был вообще в рабочем состоянии.

Денег не дали. Сказали - нет. На музей - "Ермак".
Если вспомните 1962-1963 гг. (когда "Ермака" отправили в металлолом) - это очереди за хлебом в СССР и, как следствие, начало закупок зерна в США и Канаде (попутно - во Франции и Аргентине, но чуть позже). Да Кубу надо кормить. +Карибский кризис. Ещё разных "друзей" соцориентации в Африке и Азии подкармливать (Индонезии целый флот подарили).
Увы, не до "Ермака" было... Хорошо, хоть "Красина" (перестроенного до неузнаваемости) сохранили и "Ленин". Что объясняется банальным наличием средств на содержание кораблей-музеев.


Нужны ли мы нам?

#9 13.03.2024 14:48:59

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2441




Re: "Техас" вновь на воде

1

Сибирский Стрелок написал:

#1603708
Денег не дали. Сказали - нет. На музей - "Ермак".
Если вспомните 1962-1963 гг. (когда "Ермака" отправили в металлолом) - это очереди за хлебом в СССР и, как следствие, начало закупок зерна в США и Канаде (попутно - во Франции и Аргентине, но чуть позже). Да Кубу надо кормить. +Карибский кризис. Ещё разных "друзей" соцориентации в Африке и Азии подкармливать (Индонезии целый флот подарили).
Увы, не до "Ермака" было... Хорошо, хоть "Красина" (перестроенного до неузнаваемости) сохранили и "Ленин". Что объясняется банальным наличием средств на содержание кораблей-музеев.

Ну что тут остаётся сказать? Только - "Пламенный пионерский привет Никите Сергеевичу Хрущёву!!!" *pioneer* "

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#10 14.03.2024 09:01:02

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 591




Re: "Техас" вновь на воде

адм написал:

#1603704
огда в США пошло послевоенное списание флота, всем штатам было предложено выкупить свой одноименный линкор.

Если бы были деньги-наверное,стоило бы перенять такой опыт и  "Архангельск"передать Архангельской области,а "Северсталь"-Вологодской на сохранение за счет их бюджетов.Ну,хотя бы одну.А то лет через 50 наши потомки будут так же,как мы здесь,сокрушаться,что ни одной "Акулы"не сохранили.Попилят ведь....

#11 14.03.2024 09:27:33

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9611




Вебсайт

Re: "Техас" вновь на воде

Сибирский Стрелок написал:

#1603708
адм написал:

#1603705
Зато Ермак был вообще в рабочем состоянии.

Денег не дали. Сказали - нет. На музей - "Ермак".
Если вспомните 1962-1963 гг. (когда "Ермака" отправили в металлолом) - это очереди за хлебом в СССР и, как следствие, начало закупок зерна в США и Канаде (попутно - во Франции и Аргентине, но чуть позже). Да Кубу надо кормить. +Карибский кризис. Ещё разных "друзей" соцориентации в Африке и Азии подкармливать (Индонезии целый флот подарили).
Увы, не до "Ермака" было... Хорошо, хоть "Красина" (перестроенного до неузнаваемости) сохранили и "Ленин". Что объясняется банальным наличием средств на содержание кораблей-музеев.

Это пока. В следующем году у Святогора отпилят днище и скажут, что так и было

#12 14.03.2024 09:47:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Техас" вновь на воде

Сибирский Стрелок написал:

#1603708
Денег не дали. Сказали - нет. На музей - "Ермак".

Хотя деньги были.
На распил Ермака потрачено было денег больше чем требовалось для ремонта его для музея.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#13 14.03.2024 09:54:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Техас" вновь на воде

Распил кораблей вообще затратное дело. Бывает проще затопить чем пилить.

Отредактированно адм (14.03.2024 09:54:57)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#14 14.03.2024 10:58:08

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1967




Re: "Техас" вновь на воде

1

адм написал:

#1603856
На распил Ермака потрачено было денег больше чем требовалось для ремонта его для музея.

А на чей баланс передали-б отремонтированный ледокол? Минморфлота - отбоярится  всеми четырьмя ногами. Минкультуры? Вечно нищее министерство, не знающее, где брать крохи на латание провинциальных музеев.
Минобороны? А к чему Малиновскому (тогдашний МО) это? Да и очень кривыми шовчиками можно пришить "Ермака" к армии и флоту.

И - ремонтировать пароход регулярно. И - бюджет выделять на директора-экскурсовода-бухгалтера-сторожа. И длиться это (музей ведь) будет вечно.

По этой-то причине и попилили последнюю "семёрку" на Чёрном море, "щуку" там же. Да и немало можно вспомнить кораблей. Самый известный и крупный - "Киров".

Всё это очень печально. Просто надо отчётливо понимать реалии того времени - 1960-е - 1970-е гг.


Нужны ли мы нам?

#15 14.03.2024 14:15:22

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9784




Re: "Техас" вновь на воде

Сибирский Стрелок написал:

#1603864
Самый известный и крупный - "Киров".

Не только у нас такая хрень. Французы целую кампанию за сохранение как музей "Клемансо" провели - шиш. Вот отрывок из французской книги.
Вывод из состава ВМФ авианосца «Клемансо» состоялся в 1997 году, а 4 февраля 2009 года проржавевший каркас бывшей гордости французского военного флота, теперь просто объект «Hull Q790», был вытащен восемью буксирами из гавани французского порта Брест. В море авианосец был пришвартован к английскому буксиру, который привел его на устье реки Тис, где расположено предприятие «Able UK» по утилизации крупных кораблей. За процедурой наблюдала большая печальная толпа отставных военно-морских офицеров Франции, которые провожали потухшими взглядами знаменитый корабль.
А дело все как правильно отметил ув. Сибирский стрелок - "За чей счет банкет?" ибо как говорил Березовский - "бабло побеждает даже зло"
https://www.youtube.com/watch?v=DdEm68gTRhs

Отредактированно Юрген (14.03.2024 14:25:39)

#16 14.03.2024 15:36:55

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 591




Re: "Техас" вновь на воде

Тут еще какой ньюанс есть-это сейчас,приди какому-нибудь кретину  в голову идея утилизировать,допустим,ту же "Коммуну"-просто не дадут-корабль уникален,ему более ста лет.А в 60-х "Ермак",хоть и имеющий свою яркую историю,все же для многих-просто отходивший свой срок корабль...Сейчас ,сохранись он до нашего времени  даже в плачевном состоянии-не дали бы его утилизировать,а тогда-решили иначе.Многие первые в своем роде корабли по всему миру отправляли на иголки,и заморачивались по этому поводу не многие.К стати,обещали "Сметливый"сохранить,но инфы после этих обещаний по нему не встречалось.

#17 17.03.2024 00:27:47

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: "Техас" вновь на воде

1

alexk-73 написал:

#1603880
хоть и имеющий свою яркую историю

Ну просто музеефикация это относительно недавний тренд - ну у нас лет 15-20, в ЕС - лет 40-50, ну для особо ценных экспонатов - лет 100-120. До этого - сдать исторический кораблик на металлолом - да пожалуйста. Разломать римскую стену на кирпичи - дайте две.

#18 17.03.2024 07:59:08

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1967




Re: "Техас" вновь на воде

Titanic написал:

#1604113
До этого - сдать исторический кораблик на металлолом - да пожалуйста.

"Дредноут". :)


Нужны ли мы нам?

#19 18.03.2024 08:42:11

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 591




Re: "Техас" вновь на воде

Titanic написал:

#1604113
этого - сдать исторический кораблик на металлолом - да пожалуйста. Разломать римскую стену на кирпичи - дайте две.

В 80-х годах в какой-то из советских газет,попалась статья с названием  "Торгуют даже гайками с "Авроры"",или типа того.Корабль тогда масштабную реконструкцию проходил...В то время  нижнюю часть ведь просто отрезали,и в статье писалось,что многое от того,что срезали,уходило на"ура".Черт знает,почему эта статья так в мозгу отложилась,но уже тогда продавали части корабля,как историческую ценность...И спрос был.Да что говорить-у  самого лежит хорошо сохранившаяся часть блистера  от Б-25.Даже краска родная.Так что желающих купить куски истории много-в закромах частных лиц лежит,наверное,где-нибудь и значительный кусок"Ермака",и других кораблей...

#20 21.03.2024 14:18:58

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5193




Re: "Техас" вновь на воде

Из газеты "Владивосток", №2, 10 января 1899 г. (Желтая пресса...))))
https://pgpb.ru/digitization/document/260/
https://i.postimg.cc/D0xKZcft/image.jpg


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#21 21.03.2024 14:37:14

Doctor Haider
Участник форума
Сообщений: 48




Re: "Техас" вновь на воде

Mitry написал:

#1604690
Из газеты "Владивосток", №2, 10 января 1899 г. (Желтая пресса...))))

Автор заметки скурил манчжурский гаолян :)

Страниц: 1


Board footer