Сейчас на борту: 
Andrey152,
Reductor1111,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 05.04.2024 11:23:57

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




"Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Доброго дня.

Все, разумеется, читали "Цусиму". И - помнят эпизод, в котором матросы рассуждая о количестве адмиралов в европейских флотах, называют 20 адмиралов в ВМФ Германии, 70 адмиралов в Британском флоте. И - 100 (!!!) адмиралов в России. Для усиления впечатления - фраза, будто-б один из адмиралов служит швейцаром при Адмиралтействе. Ну, что взять с матросов обр.1904 года.

Неоднократно пытался эту мифическую "сотню" выписать пофамильно. Спотыкался на 20-й, максимум 25-й фамилии (это, с учётом членов Государственного совета, т.е., уже не состоящих на военно-морской службе).

Коллеги. А нельзя ли запостить сюда пофамильный список? На конец 1903-го - начало 1904-го?
Если можно - с указанием занимаемой должности на момент. Ну, к примеру: "Старк О.В. Начальник эскадры флота Тихого океана". И т.д.

Всё же хочется понять. Лет двадцать-с-лишним назад говорил об этом с Сергеем Виноградовым. Он сразу сказал, что Новиковские цифры - ложь. И назвал что-то 30 или 40. Это всех, и состоящих на службе, и "пенсионеров".

Отредактированно Сибирский Стрелок (05.04.2024 11:24:38)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2 05.04.2024 11:56:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3413




Вебсайт

Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

На Кортике лучше спросить. Кажется, там была аналогичная ветка. Можно спросить ссылку на неё.


С уважением.

#3 05.04.2024 12:30:48

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10125




Вебсайт

Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

2

Набирать или сканить список 1904 г. мне сложно.
Но вот из него цифровая сводка:
.1 Генерал-Адмирал,
12 адмиралов
25+2 вице-адмиралов по штату/по флоту
35+2 контр-адмиралов по штату/по флоту
Итого на начало 1904 года 77 голов

Выражение "100 адмиралов" , думаю, в значении очень много. В былинах обходились тремя богатырями, Пушкину потребовалось 30 витязей, а Новикову - 100 адмиралов

Отредактированно Боярин (05.04.2024 12:35:38)

#4 05.04.2024 12:59:54

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3413




Вебсайт

Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

1

Боярин написал:

#1606970
Выражение "100 адмиралов" , думаю, в значении очень много

Если с пенсионерами и генералами Морведа, то под 100 и будет. Но тогда надо и аналогичные цифры по иностранным флотам.


С уважением.

#5 05.04.2024 13:14:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6016




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

А есть какие-то сведенья, как росло число адмиралов по времени?
При Петре вроде было 10, при Екатерине около 20.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 05.04.2024 13:15:30

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Буйный написал:

#1606968
На Кортике лучше спросить. Кажется, там была аналогичная ветка.

А чего спрашивать? Скопируйте текст сюда. С вежливым указанием на ресурс.

Боярин написал:

#1606970
Итого на начало 1904 года 77 голов

А перечислить поимённо? По нисходящей. С адмирала, через вице- и до контр-адмирала.
Генерал-адмирал - уникален. Поэтому его не стоило б включать. Он - по "августейшему происхождению" должность занимал. И - жалованья не получал. Поэтому:

1. Авелан Фёдор Карлович. Адмирал. Управляющий морским министерством. И - далее...


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#7 05.04.2024 13:17:12

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Буйный написал:

#1606972
Но тогда надо и аналогичные цифры по иностранным флотам.

Если только цифры..
Вы-ж поимённо не назовёте британских, германских, французских, итальянских, американских адмиралов.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#8 05.04.2024 13:27:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Сибирский Стрелок написал:

#1606975
Вы-ж поимённо не назовёте британских адмиралов.

Есть такой сборник Senior Royal Navy Appointments 1865-2022 (в сети доступен) с разбитый по должностям и персоналиям.
Так что при желании вполне можно посчитать.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 05.04.2024 14:08:26

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10125




Вебсайт

Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

На Царском Селе доступен список на 1904 г.
http://book-olds.ru/BookLibrary/00910-S … .-PDF.html

Сибирский Стрелок написал:

#1606974
1. Авелан Фёдор Карлович. Адмирал. Управляющий морским министерством. И - далее

Нет, неверно. #1. Чихачов Николай Матвеевич

Отредактированно Боярин (05.04.2024 14:13:47)

#10 05.04.2024 14:43:39

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Боярин написал:

#1606985
Нет, неверно. #1. Чихачов Николай Матвеевич

А какая разница? По алфавиту - "А" - первая буква. Хотя, Чихачёв по старшинству службы превзойдёт Авелана, по всем справочным и энциклопедическим правилам - Авелан будет первым.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#11 05.04.2024 15:54:31

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10125




Вебсайт

Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Списки всегда составлялись по одному правилу - по старшинству

#12 05.04.2024 16:35:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10597




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Сибирский Стрелок написал:

#1606975
Вы-ж поимённо не назовёте британских, германских, французских, итальянских, американских адмиралов.

По английскому Navy Lists выходят (ежеквартально, потом ежемесячно) что-то с 1718 г., есть по французскому (с 17 в.), нидерландскому, испанскому и прочим, кое-что имеется в сети.

#13 06.04.2024 17:39:22

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Сам попытаюсь составить сей список. И выложу сюда. Любой участник дополнит отсутствующими фамилиями. Времени, конечно, уйдёт. Ну да ничего. :)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#14 06.04.2024 17:40:32

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Боярин написал:

#1606989
Списки всегда составлялись по одному правилу - по старшинству

Мы не документ для царюги готовим. Будем руководствоваться правилами русского языка и русским алфавитом.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#15 06.04.2024 17:47:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Сибирский Стрелок написал:

#1607023
Будем руководствоваться правилами русского языка и русским алфавитом.

Т.е. №1 - Абаза? ;)

Сибирский Стрелок написал:

#1607022
Сам попытаюсь составить сей список. И выложу сюда. Любой участник дополнит отсутствующими фамилиями. Времени, конечно, уйдёт. Ну да ничего.

Хм, Вам дали ссылку:

Боярин написал:

#1606985
На Царском Селе доступен список на 1904 г.
http://book-olds.ru/BookLibrary/00910-S … .-PDF.html

Либо дежавюшка на Систематима.
Там вполне наличествует список адмиралов в алфавитном порядке...

#16 06.04.2024 19:11:02

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10125




Вебсайт

Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

2

Алфавит из списка 1904 года:
https://i.postimg.cc/yN5Wj6P8/spisok1904-1-0-01.jpg
https://i.postimg.cc/76msdc5h/spisok1904-1-0-02-03.jpg
https://i.postimg.cc/MpVsqXnh/spisok1904-1-0-04-05.jpg

#17 07.04.2024 12:44:32

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

:D*ROFL*

Отредактированно Сибирский Стрелок (07.04.2024 12:50:38)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#18 07.04.2024 22:35:28

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6423




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Боярин написал:

#1607027
Алфавит из списка 1904 года:

Кирилл Владимирович Е.И.В. Вел. Кн. стр. 14 - уже чин адмирала получил? Или о каком Кирилле речь идет?

#19 08.04.2024 11:45:47

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

veter написал:

#1607117
Кирилл Владимирович Е.И.В. Вел. Кн. стр. 14 - уже чин адмирала получил?

Нет. В марте 1904 г. этот человек служит начальником военно-морского отдела у С.О. Макарова, в Артуре, в чине кавторанга.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#20 08.04.2024 12:39:34

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10125




Вебсайт

Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Да, все великие князья в списке, кроме ВКАМа просто так
Самый оригинальный адмирал это кузен Вилли, зачислен во флот Адмиралом 26 июля 1897 г.

#21 08.04.2024 13:41:50

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

1

Боярин написал:

#1607133
Самый оригинальный адмирал это кузен Вилли, зачислен во флот Адмиралом 26 июля 1897 г.

Вот его надо было кузену Ники попросить стать во главе Второй эскадры. :D Тот бы подтянул все имевшиеяся к 1904 году серии германских броненосцев, в качестве союзников - и: трепещи Того Хейхатиро! *ROFL*


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#22 08.04.2024 16:27:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10597




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

1

Сибирский Стрелок написал:

#1607137
Вот его надо было кузену Ники попросить стать во главе Второй эскадры.  Тот бы подтянул все имевшиеяся к 1904 году серии германских броненосцев, в качестве союзников - и: трепещи Того Хейхатиро!

"Адмирал Атлантического океана передает привет адмиралу Тихого океана". В общем, ребята, дуйте все на Дальний Восток, и чтобы вашего духу на Балтике не было.

#23 10.05.2024 00:34:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6016




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

1

Из Грибовского.
По штатам от декабря 1903 на флоте должно быть 22 вице-адмирала, 35 контр-адмиралов, 451 штаб-офицер, 1677 обер-офицеров (из них 777 мичманов), 11 флагманских инженер-механиков, 140 старших и 377 прочих. Не понятно, входят ли в это число штурмана.
Не понятно, почему в это число не включен управляющий морским министерством в чине адмирала.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#24 10.05.2024 10:05:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10597




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Олег написал:

#1611354
почему в это число не включен управляющий морским министерством в чине адмирала.

Потому что Ф.К. Авелан, будучи управляющим мормином в 1903-05 гг., был вице-адмиралом, а полным адмиралом стал в связи с отставкой с этой должности в 1905 г.

#25 15.05.2024 08:26:06

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 589




Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.

Поздно увидел: Да, общедоступные в сети сканы со списка 1904 года и никаких проблем по определению.

Страниц: 1 2


Board footer