Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- Andrey152,
- John Smith,
- Reductor1111,
- STEFAN
- [Подробнее...]
Страниц: 1 2
- Форум
- » Война, корабли и люди. РИФ до 1917 года
- » "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
#1 05.04.2024 11:23:57
- Сибирский Стрелок
- Капитан II ранга
- Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
- Сообщений: 2218
"Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Доброго дня.
Все, разумеется, читали "Цусиму". И - помнят эпизод, в котором матросы рассуждая о количестве адмиралов в европейских флотах, называют 20 адмиралов в ВМФ Германии, 70 адмиралов в Британском флоте. И - 100 (!!!) адмиралов в России. Для усиления впечатления - фраза, будто-б один из адмиралов служит швейцаром при Адмиралтействе. Ну, что взять с матросов обр.1904 года.
Неоднократно пытался эту мифическую "сотню" выписать пофамильно. Спотыкался на 20-й, максимум 25-й фамилии (это, с учётом членов Государственного совета, т.е., уже не состоящих на военно-морской службе).
Коллеги. А нельзя ли запостить сюда пофамильный список? На конец 1903-го - начало 1904-го?
Если можно - с указанием занимаемой должности на момент. Ну, к примеру: "Старк О.В. Начальник эскадры флота Тихого океана". И т.д.
Всё же хочется понять. Лет двадцать-с-лишним назад говорил об этом с Сергеем Виноградовым. Он сразу сказал, что Новиковские цифры - ложь. И назвал что-то 30 или 40. Это всех, и состоящих на службе, и "пенсионеров".
Отредактированно Сибирский Стрелок (05.04.2024 11:24:38)
Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена
#2 05.04.2024 11:56:16
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
На Кортике лучше спросить. Кажется, там была аналогичная ветка. Можно спросить ссылку на неё.
С уважением.
#3 05.04.2024 12:30:48
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Набирать или сканить список 1904 г. мне сложно.
Но вот из него цифровая сводка:
.1 Генерал-Адмирал,
12 адмиралов
25+2 вице-адмиралов по штату/по флоту
35+2 контр-адмиралов по штату/по флоту
Итого на начало 1904 года 77 голов
Выражение "100 адмиралов" , думаю, в значении очень много. В былинах обходились тремя богатырями, Пушкину потребовалось 30 витязей, а Новикову - 100 адмиралов
Отредактированно Боярин (05.04.2024 12:35:38)
#4 05.04.2024 12:59:54
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Боярин написал:
#1606970
Выражение "100 адмиралов" , думаю, в значении очень много
Если с пенсионерами и генералами Морведа, то под 100 и будет. Но тогда надо и аналогичные цифры по иностранным флотам.
С уважением.
#5 05.04.2024 13:14:24
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 6016
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
А есть какие-то сведенья, как росло число адмиралов по времени?
При Петре вроде было 10, при Екатерине около 20.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#6 05.04.2024 13:15:30
- Сибирский Стрелок
- Капитан II ранга
- Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
- Сообщений: 2218
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Буйный написал:
#1606968
На Кортике лучше спросить. Кажется, там была аналогичная ветка.
А чего спрашивать? Скопируйте текст сюда. С вежливым указанием на ресурс.
Боярин написал:
#1606970
Итого на начало 1904 года 77 голов
А перечислить поимённо? По нисходящей. С адмирала, через вице- и до контр-адмирала.
Генерал-адмирал - уникален. Поэтому его не стоило б включать. Он - по "августейшему происхождению" должность занимал. И - жалованья не получал. Поэтому:
1. Авелан Фёдор Карлович. Адмирал. Управляющий морским министерством. И - далее...
Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена
#7 05.04.2024 13:17:12
- Сибирский Стрелок
- Капитан II ранга
- Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
- Сообщений: 2218
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Буйный написал:
#1606972
Но тогда надо и аналогичные цифры по иностранным флотам.
Если только цифры..
Вы-ж поимённо не назовёте британских, германских, французских, итальянских, американских адмиралов.
Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена
#8 05.04.2024 13:27:01
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 24448
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Сибирский Стрелок написал:
#1606975
Вы-ж поимённо не назовёте британских адмиралов.
Есть такой сборник Senior Royal Navy Appointments 1865-2022 (в сети доступен) с разбитый по должностям и персоналиям.
Так что при желании вполне можно посчитать.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#9 05.04.2024 14:08:26
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
На Царском Селе доступен список на 1904 г.
http://book-olds.ru/BookLibrary/00910-S … .-PDF.html
Сибирский Стрелок написал:
#1606974
1. Авелан Фёдор Карлович. Адмирал. Управляющий морским министерством. И - далее
Нет, неверно. #1. Чихачов Николай Матвеевич
Отредактированно Боярин (05.04.2024 14:13:47)
#10 05.04.2024 14:43:39
- Сибирский Стрелок
- Капитан II ранга
- Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
- Сообщений: 2218
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Боярин написал:
#1606985
Нет, неверно. #1. Чихачов Николай Матвеевич
А какая разница? По алфавиту - "А" - первая буква. Хотя, Чихачёв по старшинству службы превзойдёт Авелана, по всем справочным и энциклопедическим правилам - Авелан будет первым.
Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена
#11 05.04.2024 15:54:31
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Списки всегда составлялись по одному правилу - по старшинству
#12 05.04.2024 16:35:56
- Эд
- Адмиралъ, лучший исследователь 2009
- Сообщений: 10597
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Сибирский Стрелок написал:
#1606975
Вы-ж поимённо не назовёте британских, германских, французских, итальянских, американских адмиралов.
По английскому Navy Lists выходят (ежеквартально, потом ежемесячно) что-то с 1718 г., есть по французскому (с 17 в.), нидерландскому, испанскому и прочим, кое-что имеется в сети.
#13 06.04.2024 17:39:22
- Сибирский Стрелок
- Капитан II ранга
- Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
- Сообщений: 2218
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Сам попытаюсь составить сей список. И выложу сюда. Любой участник дополнит отсутствующими фамилиями. Времени, конечно, уйдёт. Ну да ничего. 
Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена
#14 06.04.2024 17:40:32
- Сибирский Стрелок
- Капитан II ранга
- Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
- Сообщений: 2218
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Боярин написал:
#1606989
Списки всегда составлялись по одному правилу - по старшинству
Мы не документ для царюги готовим. Будем руководствоваться правилами русского языка и русским алфавитом.
Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена
#15 06.04.2024 17:47:44
- Аскольд
- Мичманъ
- Сообщений: 7654
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Сибирский Стрелок написал:
#1607023
Будем руководствоваться правилами русского языка и русским алфавитом.
Т.е. №1 - Абаза? 
Сибирский Стрелок написал:
#1607022
Сам попытаюсь составить сей список. И выложу сюда. Любой участник дополнит отсутствующими фамилиями. Времени, конечно, уйдёт. Ну да ничего.
Хм, Вам дали ссылку:
Боярин написал:
#1606985
На Царском Селе доступен список на 1904 г.
http://book-olds.ru/BookLibrary/00910-S … .-PDF.html
Либо дежавюшка на Систематима.
Там вполне наличествует список адмиралов в алфавитном порядке...
#16 06.04.2024 19:11:02
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Алфавит из списка 1904 года:
#17 07.04.2024 12:44:32
- Сибирский Стрелок
- Капитан II ранга
- Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
- Сообщений: 2218
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Отредактированно Сибирский Стрелок (07.04.2024 12:50:38)
Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена
#18 07.04.2024 22:35:28
- veter
- Лейтенантъ
- Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
- минный заградитель Кавторанг Иванов
- Сообщений: 6423
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Боярин написал:
#1607027
Алфавит из списка 1904 года:
Кирилл Владимирович Е.И.В. Вел. Кн. стр. 14 - уже чин адмирала получил? Или о каком Кирилле речь идет?
#19 08.04.2024 11:45:47
- Сибирский Стрелок
- Капитан II ранга
- Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
- Сообщений: 2218
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
veter написал:
#1607117
Кирилл Владимирович Е.И.В. Вел. Кн. стр. 14 - уже чин адмирала получил?
Нет. В марте 1904 г. этот человек служит начальником военно-морского отдела у С.О. Макарова, в Артуре, в чине кавторанга.
Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена
#20 08.04.2024 12:39:34
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Да, все великие князья в списке, кроме ВКАМа просто так
Самый оригинальный адмирал это кузен Вилли, зачислен во флот Адмиралом 26 июля 1897 г.
#21 08.04.2024 13:41:50
- Сибирский Стрелок
- Капитан II ранга
- Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
- Сообщений: 2218
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Боярин написал:
#1607133
Самый оригинальный адмирал это кузен Вилли, зачислен во флот Адмиралом 26 июля 1897 г.
Вот его надо было кузену Ники попросить стать во главе Второй эскадры. Тот бы подтянул все имевшиеяся к 1904 году серии германских броненосцев, в качестве союзников - и: трепещи Того Хейхатиро!
Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена
#22 08.04.2024 16:27:00
- Эд
- Адмиралъ, лучший исследователь 2009
- Сообщений: 10597
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Сибирский Стрелок написал:
#1607137
Вот его надо было кузену Ники попросить стать во главе Второй эскадры. Тот бы подтянул все имевшиеяся к 1904 году серии германских броненосцев, в качестве союзников - и: трепещи Того Хейхатиро!
"Адмирал Атлантического океана передает привет адмиралу Тихого океана". В общем, ребята, дуйте все на Дальний Восток, и чтобы вашего духу на Балтике не было.
#23 10.05.2024 00:34:36
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 6016
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Из Грибовского.
По штатам от декабря 1903 на флоте должно быть 22 вице-адмирала, 35 контр-адмиралов, 451 штаб-офицер, 1677 обер-офицеров (из них 777 мичманов), 11 флагманских инженер-механиков, 140 старших и 377 прочих. Не понятно, входят ли в это число штурмана.
Не понятно, почему в это число не включен управляющий морским министерством в чине адмирала.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#24 10.05.2024 10:05:58
- Эд
- Адмиралъ, лучший исследователь 2009
- Сообщений: 10597
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Олег написал:
#1611354
почему в это число не включен управляющий морским министерством в чине адмирала.
Потому что Ф.К. Авелан, будучи управляющим мормином в 1903-05 гг., был вице-адмиралом, а полным адмиралом стал в связи с отставкой с этой должности в 1905 г.
#25 15.05.2024 08:26:06
- Hordeum
- Гардемаринъ
- Сообщений: 589
Re: "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.
Поздно увидел: Да, общедоступные в сети сканы со списка 1904 года и никаких проблем по определению.
Страниц: 1 2
- Форум
- » Война, корабли и люди. РИФ до 1917 года
- » "Сто адмиралов" в русском флоте. (с) Н-П.