Вы не зашли.
Сибирский Стрелок написал:
#1609538
А ведь С.О. Макаров никогда не командовал соединениями
Всегда удивляла идеализация Макарова в отечественной литературе как гениального флотоводца.
Именно как адмирал вообще и командующий Тихоокеанской эскадрой в частности он себя никак не проявил, результат его командования скорее однозначно отрицательный.
Тем не менее, наберите в поиске С. О. Макаров и вывалится куча публикаций в заголовках которых будет, выдающийся, гениальный и т.п.
Людям нужны легенды?
vas63 написал:
#1609632
результат его командования скорее однозначно отрицательный
Имея на море более слабые силы, Макаров активными действиями препятствовал высадке японского десанта.
Это вы считаете отрицательным результатом?
rytik32 написал:
#1609638
Макаров активными действиями препятствовал высадке японского десанта.
разве удалось сорвать высадку в Циннампо?
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079702 … heme=white
"По поводу развѣдокъ, считаю долгомъ доложить, что рискъ отдѣльныхъ развѣдокъ въ морѣ, эанятомъ сильнѣйшимъ непріятелемъ, не окупаетъ ту пользу, которую даютъ эти развѣдки".
Старк считал иначе https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/p … stark_064/ (Хай Янг Тао это Торнтон)
Отредактированно Игнат (28.04.2024 22:41:40)
Аскольд написал:
#1609600
Гангут, ушаковы, новые миноносцы.
Да, когда Ушаковы вошли в состав Практической эскадры, в июле 1898 г., Макаров ещё ею командовал.
А в 1896 Гангут самый современный, если можно так выразиться
Боярин написал:
#1609562
был командующим эскадрой в Средиземном море с 1894 г., до этого командовал пароходом В.К. Константин по 1879 г. и корветом "Витязь".
Эскадра в Средиземном море - два-три корабля. И всё. Ну, а без командования "Константином", "Витязем" он бы просто до контр-адмирала не дослужился.
У Макарова - не было командования именно соединением кораблей. И - дальних переходов, с Балтики в Артур или в обратном направлении.
Отряд Чухнина. И - отряд, кажется, под командованием Штакельберга, в составе которого в 1902-1903 гг. на Дальний Восток шли две "Дианы", "Аскольд", "Новик", "Боярин", "Ретвизан", "Победа", "Богатырь" и парочка минных транспортов, "Амур" с "Енисеем" + десяток дестройеров. Два броненосца, шесть крейсеров, два минзага и 10 эсминцев - чем не эскадра?
vas63 написал:
#1609632
Всегда удивляла идеализация Макарова в отечественной литературе как гениального флотоводца.
Из С.О. Макарова сделали такую же легенду, как и из Варяга.
В Порт-Артуре погибло три адмирала Витгефт, Молас и Макаров, но если о первых принято говорить - а имярек, оказывается, был неглупым человеком, то о последнем не иначе как - Всё, всё пропало, Бог с ним с флотом, главное, Он был бы жив! Так что, главное, правильного человека выбрать в адъютанты с хорошо подвешенным языком.
Сибирский Стрелок написал:
#1609658
Эскадра в Средиземном море - два-три корабля. И всё. Ну, а без командования "Константином", "Витязем" он бы просто до контр-адмирала не дослужился.
У Макарова - не было командования именно соединением кораблей.
Здесь не поспоришь. Когда говорят про Алексеева, типа выскочка, то забывают про Макарова. Сразу командир парохода, потом крейсера 2 ранга, за что контр-адмирала дали и где-то там в промежутке оформление бумаг на потомственное дворянство.
Боярин написал:
#1609659
Всё, всё пропало, Бог с ним с флотом, главное, Он был бы жив!
С.О. Макаров - это ПиАр того же сорта, что и эпопея с "Варягом".
Война началась плохо. Нужны герои. И тут, пока пароход с варяжцами проходит Суэцкий канал (в Одессу пришёл, кажется, 11 апреля 1904 г.) - внезапно гибнет Макаров на флагманском броненосце.
Теперь можно смело всё, бездеятельность и безынициативность флота в Артуре списывать на погибшего энергичного командующего. Дескать, останься Макаров жив - он и войну выиграет, и мир в Токио подпишет.
vas63 написал:
#1609632
Людям нужны легенды?
Это да - особенно в ходе неудачно идущей войны.
Ну, а то что Степан Осипович отмочил откровенную глупость при выходе на "Петропавловске" это наши историки если и признают, то всячески нивелируют.
Ну что могу сказать - по поводу гибели броненосца до сих пор ходят легенды - вот очередная https://www.stoletie.ru/territoriya_ist … sk_784.htm
Что только на революционеров либерасты не вешают, но вот такое...
Юрген написал:
#1609662
Что только на революционеров либерасты не вешают, но вот такое...
Так это же Семанова книжка- Тайна гибели адмирала Макарова. Там сионист распропагандировал русского парня - рабочего, выходившего На Петропавловске для некоего ремонта,а он уж жизнью жертвует во благо.
Семанов - он такой - то про Макарова в ЖЗЛ пишет, то лет через 20 - на потребу. а потом опять с Грибановым - в Двух адмиралах - они там каждый про своего. Кстати, у него же в давние годы про кронштадтское восстание было - очень он восставших тогда не возлюбил. А уже в 2000-е прозрел: герои, оказывается (новая книжка, а события все те же).
Строго говоря, на его политическое лицо хоть штаны надевай.
Вот только про Эссена тут не надо, про его ноу-хау - 3-х орудийный Севастополь
сарычев написал:
#1609666
Семанова книжка- Тайна гибели адмирала Макарова. Там сионист распропагандировал русского парня - рабочего, выходившего На Петропавловске для некоего ремонта,а он уж жизнью жертвует во благо.
А Семанова после этой книжки к психиатрам водили?
А то в 1970-е гг. чел выдал ЖЗЛ "Макаров", ЖЗЛ "Брусилов"... В 80-е связался с гоп-компанией - Проханов, Иванов (тот, что "вечный зов") - и крыша съехала. Кругом евреи и масоны...
Нашёл корень зла.
сарычев написал:
#1609666
Так это же Семанова книжка- Тайна гибели адмирала Макарова. Там сионист распропагандировал русского парня - рабочего, выходившего На Петропавловске для некоего ремонта,а он уж жизнью жертвует во благо.
Семанов - он такой - то про Макарова в ЖЗЛ пишет, то лет через 20 - на потребу
Так книги о Макарове один к одному...
Только в новой кое что добавлено и иначе некоторые акценты расставлены.
Боярин написал:
#1609675
про его ноу-хау - 3-х орудийный Севастополь
по Черкасову там "гайки не подкрутили".
Отредактированно Игнат (29.04.2024 14:23:56)
Можно по-разному называть диверсия, разгильдяйство, только Эссен при любом раскладе отвечает за всё
rytik32 написал:
#1609638
Имея на море более слабые силы, Макаров активными действиями препятствовал высадке японского десанта.
Это вы считаете отрицательным результатом?
Более, чем. Просто катастрофическим. Стратегией флота была сохранение себя до подхода 2ТОЭ и "ни в коем случае никаких рискованных операций". Но вместо минирования побережья Макаров предпочел безшабашный бег по минным полям, обессилив эскадру до уровня, когда она не могла препятствовать высадке вражеского десанта на Квантуне.
сарычев написал:
#1609667
А из Эссена - его любимого ученика
Любимый ученик Макарова -Константин Константинович Юрасовский
До сих пор не ясно, почему командир «Страшного» принял встреченные им корабли за свои: японские миноносцы были действительно очень похожи на русские, постройки Невского завода, но с ними шли два двухтрубных крейсера, а таких крейсеров в Порт-Артуре не было. Как писал впоследствии капитан 2-го ранга М.В. Бубнов, «командир миноносца «Страшный» в силу какого-то непонятного с его стороны затмения, зная, что из наших судов в море только восемь миноносцев, значит, кроме него самого, семь судов, и что наши крейсера или эскадра ранее рассвета не выйдут, все-таки встретил ночью 2 крейсера и 6 миноносцев, то есть 8 судов, принял их за своих и начал делать ночные опознавательные. Получив на них совсем не тот ответ, какой бы следовало, долгое время продолжал идти совместно и даже в довершение всего на рассвете, когда можно было распознать флаги, поднял свои позывные, на что получил в ответ залп из орудий» https://litlife.club/books/239433/read?page=38
rytik32 написал:
#1609732
Именно эту "стратегию" использовали после Макарова. Результат известен.
да. отвлечение японских линейных сил до ноября декабря 1904 г.
Отредактированно Игнат (30.04.2024 00:57:19)
Prinz Eugen написал:
#1609690
новой кое что добавлено и иначе некоторые акценты расставлены.
Это совсем другая книга. Раз иначе акценты расставлены.
Есть такой фильм. Отечественный. "Двенадцать". Смотрел в кинотеатре в сентябре 2007. Браво, Никита Сергеич!
Спустя год или два из него нарезали сериал. Где "иначе расставили акценты". Это получилось другое кино.
"Макарова" ЖЗЛ читал в 1974-м или 1975 гг. Есть она в моей библиотеке. Узнав (не помню, в конце 90-х или уже в новом столетии) о содержании "новой" книги Семанова, весьма был удивлён. Как - написал в посте выше.
rytik32 написал:
#1609732
Именно эту "стратегию" использовали после Макарова. Результат известен.
После Макарова оставалось только драпать во Владик, ибо гавань ПА простреливалась с окружающих крепость гор. Но вы, всё равно, не правы. Витгефту удалось восстановить эскадру + потопить 2 японских ЭБРа на минах. А поскольку Камимура отвалил в Цусиму, то появились шансы, реализовать которые не удалось.
Отредактированно invisible (30.04.2024 17:44:13)
Игнат написал:
#1609734
отвлечение японских линейных сил до ноября декабря 1904 г.
По вашему мнению не дороговата ли цена за это отвлечение?
invisible написал:
#1609777
Витгефту удалось восстановить эскадру + потопить 2 японских ЭБРа на минах
У Витгефта было соотношение сил, о котором Макаров мог только мечтать. Но Витгефт предпочел отсиживаться, что в конечном счете и погубило 1ТОЭ.
Если в первом бою под Порт-Артуром точность стрельбы наших и японцев была примерно равна, то 28 июля японцы стреляли уже в разы точнее.
Сказывался недостаток практики, которую можно было получить только вне артурского рейда.
invisible написал:
#1609777
После Макарова оставалось только драпать во Владик
после Макарова у ВМФ было 4 или 5 месяцев до обложения крепости и обстрела наугад из морских 4,7"