Сейчас на борту: 
greenstone
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 16

#26 03.05.2024 11:01:57

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Вообще подобные моменты, по технологиям полезно смотреть в соответствующей эпохе литературе . Типа учебника  "Теория и практика кораблестроения", где разбирается, как выполнялись те или иные конструктивные элементы корпуса. Приемы и способы постройки в то время были уже достаточно типовыми. Вряд ли броненосцы типа Бородино представляли в этом плане какой то "эксклюзив".

#27 03.05.2024 11:01:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

me109k написал:

#1610191
Плюс там еще кронштейн шлюпбалки примыкает

Вот - и это место под вопросом у Орла.

me109k написал:

#1610191
Хотя не исключено, что подобные конструктивные моменты на разных заводах-строителях, технологически  могли выполняться по разному.

Есть проектные чертеж а также что строительные на дне Цусимы или у японцев.


С ув. Вячеслав

#28 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

me109k написал:

#1610191
В книге есть сечение при 94шп., как раз кормовой каземат.

https://i.postimg.cc/qMSwQhXC/0-93-94.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#29 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610193
Есть проектные чертеж а также что строительные на дне Цусимы или у японцев.

А это Вы фиг угадали. Это отчетные чертежи. Отчетных нет только на "Суворов", но и то потому, что их просто не делали. На все остальные комплекты отчетных чертежей в России. Например приведенные разрезы по "Бородино", как и тот, что выше, из комплекта датированного 23-м сентября 1904 г.

Отредактированно Алекс (03.05.2024 01:00:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#30 03.05.2024 11:01:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610196
me109k написал:

#1610191
В книге есть сечение при 94шп., как раз кормовой каземат.

Спасибо Алекс, вы кладезь информации, такого у мя не было.
Как правило вообще приходиться доставать из кобуры утюг или паяльник в вопросах Бородинцев...


С ув. Вячеслав

#31 03.05.2024 11:01:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610197
А это Вы фиг угадали.

Фиг там - многое менялось в процессе постройки и данные чертежи могли быть только частью чертежей, не подстроечные а общине наряду с окончательными проектными. Все как всегда сложнее.


С ув. Вячеслав

#32 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610199
Фиг там - многое менялось в процессе постройки и данные чертежи могли быть только частью чертежей, не подстроечные а общине наряду с окончательными проектными. Все как всегда сложнее.

Фобос, на "Бородино" каждый год чертили новый комплект. А комплект от 23-го сентября 1904 г. последний. В походе уже ничего не меняли.
На "Орел" в альбоме тоже отчетный комплект.
А отчетный комплект делается уже после сдачи корабля, и к построечным изменениям не имеет никакого отношения - они уже все учтены по окончательному результату.

Отредактированно Алекс (03.05.2024 01:19:13)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#33 03.05.2024 11:01:57

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610201
В походе уже ничего не меняли.
На "Орел" в альбоме тоже отчетный комплект.

В походе нет, но есть элементы ,которые на фото выглядят иначе чем  на отчетных чертежах. Даже носовая часть отличается от нарисованного. Или, например опоры переходного мостика у второй трубы Бородино сделаны по другому, нежели на чертежах. Есть подозрение что и сам мостик чуть изменили .Вполне возможно, в ходе достройки ,вносили  какие то местные переделки в деталях, не отражая это на чертежах.

#34 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

me109k написал:

#1610203
Даже носовая часть отличается от нарисованного. Или, например опоры переходного мостика у второй трубы Бородино сделаны по другому, нежели на чертежах.

Смотря на каких чертежах. У меня тот же переходной мостик на чертежах в трех вариантах на разные даты.

Отредактированно Алекс (03.05.2024 02:11:41)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#35 03.05.2024 11:01:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610201
А отчетный комплект делается уже после сдачи корабля, и к построечным изменениям не имеет никакого отношения - они уже все учтены по окончательному результату.

Алекс - это ж вам не Британия :D


С ув. Вячеслав

#36 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610206
это ж вам не Британия

В России еще круче. Его могут сделать через 2-3 года после того, как корабль в строй вступил. Типа появится время у чертежников, вот и сделают.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#37 03.05.2024 11:01:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610250
В России еще круче. Его могут сделать через 2-3 года после того, как корабль в строй вступил. Типа появится время у чертежников, вот и сделают.

Так корабль может оказаться и трофеем во флоте противника. Ирония. Интересно что могло достаться Японии от Орла.


С ув. Вячеслав

#38 03.05.2024 11:27:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610301
Интересно что могло достаться Японии от Орла.

Сам "Орел".  Из чертежей похоже досталось очень немного. В основном эксплуатационная документация на оборудование и системы.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#39 03.05.2024 11:41:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610316
Сам "Орел"

Там его не узнать :D
Документация если была по по идее должна сгореть. Алекс а где именно должна была хранитцца документация? Кают кампания? Или под броней в кладовых? Корабль был полит и все что было бумажного могло легко сгореть.


С ув. Вячеслав

#40 03.05.2024 11:54:34

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1200




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610319
где именно должна была хранитцца документация

На Олеге документы по походу и бою (в т.ч. отчеты, приказы, рапорты и т.п.) сгорели от попаданий в канцелярию и кабинет командира. Видимо и чертежи должны быть где-то там же.

#41 03.05.2024 12:02:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

rytik32 написал:

#1610322
Видимо и чертежи должны быть где-то там же.

Помнится, Костенко в своей книге писал, что при попадании в его каюту погибли чертежи...
Правда не уточнял которые.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#42 03.05.2024 12:28:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Чертежи кают и пр. помещений есть и они не защищены так как выше палуб и поясов. Могла документация храниться под палубой в какой-ниьудь кладовой на случай боя или шторма? У Бородинцев два пояса и две палубы и были защищённые места.


С ув. Вячеслав

#43 03.05.2024 12:30:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Prinz Eugen написал:

#1610323
Помнится, Костенко в своей книге писал, что при попадании в его каюту погибли чертежи...
Правда не уточнял которые.

Он мог иметь свой комплект или часть чертежной документации. Не аргумент но плохо что погибли те четрети что были у Костенко(может съел конечно).


С ув. Вячеслав

#44 03.05.2024 12:38:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610319
а где именно должна была хранитцца документация? Кают кампания? Или под броней в кладовых?

В канцелярии. Не знаю тогда ее разделяли на секретную и обычную. Но на чертежах помещения секретной канцелярии не попадалось.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#45 03.05.2024 12:46:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610333
В канцелярии. Не знаю тогда ее разделяли на секретную и обычную. Но на чертежах помещения секретной канцелярии не попадалось.

Тоже не припомню - Бородинцы это типичные Гранд-Отели и помещений много как жилых так и прочих


С ув. Вячеслав

#46 03.05.2024 13:00:38

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610298
У меня тот же переходной мостик на чертежах в трех вариантах на разные даты.

Так написал же- на отчетных. На сентябрь 1904г которые.

#47 03.05.2024 16:56:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

me109k написал:

#1610336
Так написал же- на отчетных. На сентябрь 1904г которые.

Сильно сомневаюсь, но Вам виднее, Вы ими занимаетесь уже на протяжении долгого времени.

Отредактированно Алекс (05.05.2024 00:24:19)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#48 03.05.2024 16:58:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610334
Бородинцы это типичные Гранд-Отели

К сожалению да. Типичный образчик ущербной французской школы, когда корабли строятся не для боя. Но зато какой подарок моделистам...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#49 03.05.2024 17:17:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610366
К сожалению да. Типичный образчик ущербной французской школы, когда корабли строятся не для боя. Но зато какой подарок моделистам..

Ущеребная школа у Франции была из-за недомерков в сравнении с жирными британцами. Сравните равные размеры. А спардек, навесная палуба, пометки и пр - были у всех. Британцы вон даже на бревноутах почти прямо или поямо над башнями оборудовали шельдечные палубы(3 Нептуна, Эджинкорт).

ПыСы: чем Сюффрен слабее Лондонов? Или чем Цена слабее Формидейблов? Республик уже сильнее Кингов.
Бородинцы просто на 1905 должны были иметь промежуточный калибр и споров бы не было вовсе


С ув. Вячеслав

#50 03.05.2024 18:10:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13217




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610370
ородинцы просто на 1905 должны были иметь промежуточный калибр и споров бы не было вовсе

И что бы от этого изменилось? Ну стали бы они еще хуже за счет уменьшения скорострельности вторичной батареи.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4 … 16


Board footer